27.08.14 вторжение войск РФ (первый пост обновляется) (БФ) - Part 7 - Part 8 - Part 9

[Serti]

спалить целую деревню вместе со всеми её жителями - было вполне нормальным явлением, а "толпы банд" вполне себе успешно заменяли пьяные отморозки-полицаи,

Да, полицаи (даже трезвые) обычно вели себя хуже немцев. А вот со спаленными деревнями всё сложнее. Карательные акции устраивались в ответ на действия партизан и подпольщиков, существовала чёткая "градация" количества казнённых заложников в зависимости от убитого полицая/немецкого солдата/офицера. Мой дед однажды попал в облаву на улице и потом оказался в числе заложников, на его счастье в тот период никого из немцев не убили и через две недели эту группу заложников отпустили (отловив новых). А его уже не надеялись в живых увидеть... Все известные массовые карательные акции (Хатынь, Лидице, Орадур и т.д.) были "ответом" на действия партизан.

 

[old gopher]

Все известные массовые карательные акции (Хатынь, Лидице, Орадур и т.д.) были "ответом" на действия партизан.

 

[Гість 186833]

Да, полицаи (даже трезвые) обычно вели себя хуже немцев.

Факт.
Впрочем, по нынешнему Донбассу мы это прекрасно видим.

А вот со спаленными деревнями всё сложнее. Карательные акции устраивались в ответ на действия партизан и подпольщиков, существовала чёткая "градация" количества казнённых заложников в зависимости от убитого полицая/немецкого солдата/офицера.

Аааа, ну тогда ладно. Чего уже там, действительно...

Мой дед однажды попал в облаву на улице и потом оказался в числе заложников, на его счастье в тот период никого из немцев не убили и через две недели эту группу заложников отпустили (отловив новых). А его уже не надеялись в живых увидеть... Все известные массовые карательные акции (Хатынь, Лидице, Орадур и т.д.) были "ответом" на действия партизан.

У меня бабка переодела выходившего из окружения красноармейца в гражданское, но одна из жительниц села настучала немцам, что в деревню входил красноармеец в форме, а вышел без. Немцы вывели всех и пообещали спалить деревню (вместе с той самой женщиной, что настучала, кстати) утром, если не выдадут того, кто помог солдату - окружили деревню и выставили пулеметчиков в ночь. Бабка пошла к старосте сдаваться, а тот сказал, типа, не ссы - щас решим. За ночь сбацали две пары новых сапог, закололи кабанчика и отнесли командующему этих немцев (звание, естественно, бабка не могла запомнить - не разбирается в них и по сей день) и конфликт был исчерпан. В общем, коррупция была даже в рядах Вермахта.
Так это была регулярная часть Вермахта, а не СС. С ССовцами вряд ли бы прокатило.
И таких историй я могу, наверное, сотни рассказать.

Так что, повторюсь: не стоит в порыве ярого совкоборства обелять нацистскую Германию. Не доводите до абсурда.

 

[Лебідь]

Выводы сделаны. Кроме того, в ходе атаки на Дебальцево, противник со своей стороны понес существенные потери, в четыре раза превышающие потери украинских войск. По самым скромным подсчетом до 2 000 убитыми. Раненых, по опыту, обычно в два-три раза больше. О количестве уничтоженных танков противника в сюжете рассказывают сами бойцы.

так это получается наших ребят там под 500 чел полегло?

 

[Вася Хренов]

"Хоробрі серця" розкажуть про героїзм наших солдатів у Дебальцевому

Журналісти та гості в студії спробують розібратися, чому для України був настільки важливим кожен день, який її захисники змогли протриматися в Дебальцеве? Як героїчна стійкість наших солдатів посилила переговорну позицію українського президента на зустрічі в Мінську? Наскільки вірно було сплановано і організовано виведення військ з Дебальцеве? Чому добре укріплений плацдарм був залишений, а наші війська ледь не опинилися в котлі?

Серед гостей в студії буде легендарний командир розвідгрупи Марат, який в ході однієї з операцій викликав вогонь на себе, що дозволило знищити 17 танків противника. Боєць групи Марата з позивним "Кліщ", який з температурою 400С пішов на завдання, щоб забрати тіло свого загиблого товариша. Бійці нульового блокпоста "Балу", батальйонів ім. Джохара Дудаєва і "Київська Русь", водій "Уралу", що вивіз під обстрілом більше 70 бійців, і інші герої. Відповідати на часто різкі і неприємні запитання бійців буде заступник командира сектора С, полковник Валентин Федичев.

 

[Лебідь]

"Хоробрі серця" розкажуть про героїзм наших солдатів у Дебальцевому

Журналісти та гості в студії спробують розібратися, чому для України був настільки важливим кожен день, який її захисники змогли протриматися в Дебальцеве? Як героїчна стійкість наших солдатів посилила переговорну позицію українського президента на зустрічі в Мінську? Наскільки вірно було сплановано і організовано виведення військ з Дебальцеве? Чому добре укріплений плацдарм був залишений, а наші війська ледь не опинилися в котлі?

Серед гостей в студії буде легендарний командир розвідгрупи Марат, який в ході однієї з операцій викликав вогонь на себе, що дозволило знищити 17 танків противника. Боєць групи Марата з позивним "Кліщ", який з температурою 400С пішов на завдання, щоб забрати тіло свого загиблого товариша. Бійці нульового блокпоста "Балу", батальйонів ім. Джохара Дудаєва і "Київська Русь", водій "Уралу", що вивіз під обстрілом більше 70 бійців, і інші герої. Відповідати на часто різкі і неприємні запитання бійців буде заступник командира сектора С, полковник Валентин Федичев.

Вася, ты поздно с анонсами, передача уже прошла. Уже и обсудили и выводы сделали и забыли.

 

[Вася Хренов]

3. Дальнейшее удержание плацдарма не имело смысла и создавало угрозу уничтожения Дебальцевской группировки. Перевес сил на стороне противника был колоссальным и критическим.

ВСУ 250 тысяч солдат и офицеров.
Кого лечите ?

Украина заняла 13 место в рейтинге самых милитаризированных стран мира

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Украина заняла 9-е место в мире по экспорту оружия - отчет
16.03.2015

 

[Sen'ka]

Выводы сделаны

Это мы с Вами понимаем. Но раз подобные шоу в эфире востребованы там и нужно такие выводы озвучивать, я щитаю. Причем сделанные независимыми компетентными людьми, а не представителями одной из доказывающих свою правоту сторон и "экспертами" типа Василия Бутусова.

 

[Вася Хренов]

Вася, ты поздно с анонсами, передача уже прошла. Уже и обсудили и выводы сделали и забыли.

Чтобы такие как ты не забыли,сейчас тему отдельную создам.
Такое никто не должен забыть!

Заигрались "игроки".

 

[Serti]

не стоит в порыве ярого совкоборства обелять нацистскую Германию

Абсолютно согласен. Кстати, тут приводились данные о восстановлении немцами электричества и водопровода в городе. По воспоминаниям моей мамы этого не было, жили они в Нагорном районе. Воду таскали с Журавлёвки и Саржиного яра, особенно зимой трудно было. Частенько воду (уже после подьёма на гору) немцы отбирали, переливали в свои вёдра. Голод был страшный, никакого снабжения населения продуктами со стороны немцев не было. Плюс регулярные казни заложников.

 

[old gopher]

так это получается наших ребят там под 500 чел полегло?

ВСУ 250 тысяч солдат и офицеров.
Кого лечите ?

И сюда же пленных и пропавших без вести.

Потери это не только убитые. Потери бывают общие (сколько выбыло из строя всего), безвозвратные (убитые) и санитарные (раненые).

Я уже не помню точные цифры. Где то подсчитывали по принципу было-осталось. Вот потом недостачу сортируют - убитые, пленные, пропавшие без вести.

 

[Serti]

А где именно жили?

В районе пожарного училища.

 

[D_1]

Абсолютно согласен. Кстати, тут приводились данные о восстановлении немцами электричества и водопровода в городе. По воспоминаниям моей мамы этого не было, жили они в Нагорном районе. Воду таскали с Журавлёвки и Саржиного яра, особенно зимой трудно было. Частенько воду (уже после подьёма на гору) немцы отбирали, переливали в свои вёдра. Голод был страшный, никакого снабжения населения продуктами со стороны немцев не было. Плюс регулярные казни заложников.

Моя бабушка жила на Журавлевке в частном секторе с маленьким ребенком (моя тетя). Вода у них была близко. Тоже рассказывала что был голод.

 

[Serti]

Тоже рассказывала что был голод.

Да, многие умерли от голода, особенно из "неприспособленного " к трудным условиям городского населения. На второй год немцы разрешили брать огороды и огородников вроде "не обижали", не отбирали вырощенное. Но была другая проблема- не было посадочного материала, сажать было нечего. Да и не у всех уже были силы этим заниматься. После освобождения стало неизмеримо легче, было налажено какое-то снабжение населения продовольствием. У немцев, кстати, у самих с харчами было плохо. Мама вспоминала про обыски, при которых искали якобы нечто запрещённое- а на самом деле выгребали всё съедобное.

 

[87020]

Для некоторых нытиков оставлю здесь цитату

Разве можно в бою верить
раненым?

Когда меня ранило под Запорожьем во время немецкой танковой контратаки
и когда потом меня везли в медсанбат, я был уверен, что наступление наше
провалилось. И в медсанбате (а там лежали исключительно раненные во время
этой контратаки) все говорили, что Запорожье нам теперь нe взять - будем
глядеть на него издали. Даже услышав по радио, не поверили: мы же оттуда, мы
лучше знаем. А Запорожье было взято на другой день после той самой
контратаки. И оказывается, наступление на фронте шло хорошо. Но мы не видим
всего фронта. Для солдата тот фронт, что перед его окопом. И если тут дела
плохи,- значит, они плохи на всем фронте. А если еще солдата ранило, и он
потерял много крови, и немец выбил его из окопа - ему кажется: фронт рухнул.
Он не врет, он сам в это верит. Но я-то чего верил?

Пядь земли. Бакланов

 

[monomer]

Да, многие умерли от голода, особенно из "неприспособленного " к трудным условиям городского населения. На второй год немцы разрешили брать огороды и огородников вроде "не обижали", не отбирали вырощенное. Но была другая проблема- не было посадочного материала, сажать было нечего. Да и не у всех уже были силы этим заниматься.

похожая ситуация в лугандоне будет в этом году. сеять-садить некому, негде да и нечего

 

[D_1]

Да, многие умерли от голода, особенно из "неприспособленного " к трудным условиям городского населения. На второй год немцы разрешили брать огороды и огородников вроде "не обижали", не отбирали вырощенное. Но была другая проблема- не было посадочного материала, сажать было нечего. Да и не у всех уже были силы этим заниматься. После освобождения стало неизмеримо легче, было налажено какое-то снабжение населения продовольствием. У немцев, кстати, у самих с харчами было плохо. Мама вспоминала про обыски, при которых искали якобы нечто запрещённое- а на самом деле выгребали всё съедобное.

Бабушка была деревенская, они переехали из Курской области, прадед боялся что его репрессируют и сбежал сюда. Может, это помогло выжить.

 

[Serti]

прадед боялся что его репрессируют

Похожая история была в семье моего покойного дяди. Их предупредил добрый человек о том, что они в списках. И семья разбежалась по стране, в основном далеко- на Урал и в Сибирь. В итоге ареста избежали, но растеряли друг друга, а следом и война...

 

[Гість 186833]

Да, многие умерли от голода, особенно из "неприспособленного " к трудным условиям городского населения.

С сёлах тоже было не лучше. Хотя, конечно, зависело от села. Как, впрочем, и от того, где ты жил и кем был в городе.

ЗЫ: Я тут давеча узнал, что кроме Люботинской Республики, в своё время, ещё была Шулявская Республика и, судя по всему, много подобных.
На этом фоне мой стёб о Конгламерате Свободных Микрорайонов Салтовки со столицей на "Мавзолее" звучит не так уж и абсурдно. При таких раскладах это, можно сказать, сверхдержава местного масштаба.

 

[Serti]

похожая ситуация в лугандоне будет в этом году.

Этим раисия поможет "гумконвоями", надо ж спасать русский мир!

со столицей на "Мавзолее"

Не, мавзолей уже много лет как не пафосное место. А вот Караван/Дафи- самое то! Место оживлённое, проходное, денежное- все признаки столицы налицо!