Та хай вони згорять разом з Брянськом
27.08.14 вторжение войск РФ
- Автор теми CAXAP
- Дата створення
Та хай вони згорять разом з Брянськом
Iryna Gerashchenko с Yevgenij Marchuk.
4 ч. ·
Мінськ. Було гаряче.
Україна підняла як пріорітетні наступні питання. Перше: порушення режиму тиші з боку ОРДЛО , попри оголошене « хлібне перемир‘я». Правда,що на час перемир‘я ескалація спадає, але маємо вбитих і поранених, щодня фіксуються обстріли. На жаль, продовжуються поставки важкої зброї і техніки бойовикам ОРДЛО з боку РФ. Зокрема, СММ ОБСЄ виявила на окупованому Донбасі комплекс радіоелектронної розвідки ТОРН , зенітно- ракетні комплекси , безпілотники , інше, а росіяни при цьому відмовляються відповідати на запитання української сторони, звідки на окупованому Донбасі з’явилося це новітнє озброєння російського виробництва.
Також ми звернулися до ОБСЄ і її представників з проханням , щоб Відень ( де знаходиться штаб- квартира організації) провів ретельне розслідування інформаціі про можливе викрадення персональнихщб даних спостерігачів СММ ОБСЄ. Україна виступає категорично проти того, щоб росіяни , які присутні в місії, займалися шпигунством, а не чітко визначеною мандатом роботою спостерігачів. Україна зажадала від представників РФ відповіді щодо причетності до шпигунства і незаконної діяльності , аби унеможливити подібну діяльність російських спецслужб в дипломатичних, безпекових і гуманітарних місіях в майбутньому . Також ми нагадали колегам по ОБСЄ, що до цього часу не завершено розслідування вбивства та поранення спостерігачів СММ ОБСЄ- громадян США і європейських країн , на окупованому РФ Донбасі. Ми очікуємо результатів цих розслідувань, як і розслідування та покарання бойовика, який намагався зґвалтувати спостерігачку СММ ОБСЄ. Прощати і забувати такі злочини не можна.
Також на безпековій підгрупі наші представники нагадали росіянам про безпосередню відповідальність РФ за збиття МН17 й неготовність Росії сприяти повному міжнародному розслідуванню цього жахливого злочину.
Гуманітарна підгрупа. Російська федерація так і не дала жодної відповіді на пропозицію передати ім 36 росіян в обмін на наших в російських тюрмах. Ні усної, ні письмовоі. Що свідчить про те, що РФ її громадяни не потрібні. Повністю контрольовані РФ представники ОРДЛО заявили, що вестимуть розмову про звільнення заручників лише з однією людиною, вчергове таким чином намагаючись виконати замовлення Кремля щодо корекції складу групи.
Суверенне право України - визначати своїх переговорників, й звичайно, ні Москва, ні ОБСЄ, ані тим більше маріонетки Кремля на це впливати не будуть. Й , насправді, ключова проблема в іншому: Кремль поки що не готовий віддавати ані українців, які знаходиться в тюрмах РФ, ані українців на окупованих Донбасі і в Криму. Москва ще не склала ціну, що вимагати за цей козир, й планує і далі використовувати питання заручників для торгу, шантажу і в брудних політичних ігрищах.
Посол ОБСЄ Т. Фріш напочатку вересня на нашу вимогу планує відвідати тюрми на окупованих територіях і я вимагатиму, аби він відвідав всіх наших військових , до яких немає доступу МКЧХ , й також журналіста С. Асєєва.
До речі, щодо МКЧХ. Координатор ОБСЄ Фріш вже кілька місяців пропонує групі прийняти спільну декларацію про засудження тортур . За наполяганням української сторони, яка апріорі засуджує будь- які незаконні методи тиску і тортури до затриманих, після місяців бесплодних дискусій, в декларацію таки внесли пункт про обов‘язковий допуск МКЧХ до тюрем на окупованому Донбасі. Але ми стоїмо на позиції, що ця декларація не буде результативною, якщо там не зафіксують пункт про негайний і безперешкодний доступ МКЧХ до українських в‘язнів в РФ і окупованих територій, включаючи і Крим. Це принципово! Ми вимагаємо від повноцінного учасника мінського процесу -РФ - доступу незалежних лікарів і МКЧХ до Сенцова, Балуха , Сущенка, Гриба, викраденого в Луганську, засудженого в Ростові і відправленого до Сибіру Сизановича, Кольченка, Карп‘юка, Клиха, інших. Без цього пункту , без зобов‘язань РФ допустити лікарів до наших, всі ці декларації нічого не варті. Й дивує позиція координатора ОБСЄ, який спочатку взагалі й пункт про негайний допуск МКЧХ до тюрем окупованого Донбасу вважав «політизацією процесу», а тепер вважає пункт про доступ МКЧХ до наших в тюрмах РФ необов‘язковим. Ми будемо відстоювати позицію допуску до тюрем РФ як сторони конфлікту й учасника мінського процесу, і тільки в такому випадку вважаємо за доцільне приймати декларацію. Наголошую- до українських тюрем є повний доступ МКЧХ , місій ООН і ОБСЄ. Тому ця декларація має стосуватися в першу чергу РФ і окупованих нею територій.
На ТКГ і на політичній підгрупі українська сторона поставила росіянам ще одне питання: чи піднімалася на саміті в Гельсінкі ідея « референдуму» на Донбасі. Ми чітко заявили, що ні про які референдуми на окупованих українських землях не може йти й мови. Й замість вигадувати чергові сценарії розчленування України, ми вимагаємо від РФ забрати свою зброю і техніку, й розформувати всі , створені Кремлем , фейкові « органи влади» на Донбасі, не передбачені мінськими угодами, всі ці « уряди», « пардаменти» і тд. Як справедливо зазначив Посол О. Моцик, проведення іноземною державою референдуму на території іншої суверенної держави, є тяжким міжнародним злочином. Росія один такий злочин вже здійснила в Криму. Не варто повторювати на Донбасі, де РФ і її маріонетками вже здійснено тисячі злочинів проти людяності: збиття Боїнгу, вбивства і поранення українців, незаконне утримання, тортури, руйнування інфраструктури, крадіжка власності, вивезення і демонтаж українських підприємств і шахт. Ми все це фіксуємо. Про все це нагадуємо щоразу в Мінську. Й очікуємо від уряду нових позовів проти РФ в міжнародні суди.
В економічній групі українська сторона поставила питання крадіжок української власності, зокрема, й 85 вагонів « Укрзалізниці», свого часу придбаних за кредит ЄБРР, й які зараз знаходиться в окупованому Донецьку , й на російських та сепаратистських сайтах є оголошення , що вони « нічийні» й їх ...можна купити . Так завжди діють мародери і крадії- крадуть й продають крадене. Ми вимагаємо від РФ і бойовиків віддати крадене, а не перепродавати його, в кращих злодійських традиціях.
Звичайно, ми нагадали росіянам про те, що російською стороною було не виконано домовленості , досягнуті під час телефонних розмов президентів Порошенка і Путіна. Ми ще раз виступили з ініціативою провести спільну зустріч за участі омбудсвумен Л. Денисової і Т. Москальковоі, на якій обговорити і розблокувати, нарешті , питання передачі 36 росіян в обмін на украінців. Ми готові провести таке засідання й наступного тижня. Як варіант - запропонували скайп - конференцію .
Також ми наголосили, що Україна сама визначатиме своїх переговорників і учасників груп, а не вестиметься на « хотєлки» Кремля чи їх маріонеток.
4 ч. ·
Мінськ. Було гаряче.
Україна підняла як пріорітетні наступні питання. Перше: порушення режиму тиші з боку ОРДЛО , попри оголошене « хлібне перемир‘я». Правда,що на час перемир‘я ескалація спадає, але маємо вбитих і поранених, щодня фіксуються обстріли. На жаль, продовжуються поставки важкої зброї і техніки бойовикам ОРДЛО з боку РФ. Зокрема, СММ ОБСЄ виявила на окупованому Донбасі комплекс радіоелектронної розвідки ТОРН , зенітно- ракетні комплекси , безпілотники , інше, а росіяни при цьому відмовляються відповідати на запитання української сторони, звідки на окупованому Донбасі з’явилося це новітнє озброєння російського виробництва.
Також ми звернулися до ОБСЄ і її представників з проханням , щоб Відень ( де знаходиться штаб- квартира організації) провів ретельне розслідування інформаціі про можливе викрадення персональнихщб даних спостерігачів СММ ОБСЄ. Україна виступає категорично проти того, щоб росіяни , які присутні в місії, займалися шпигунством, а не чітко визначеною мандатом роботою спостерігачів. Україна зажадала від представників РФ відповіді щодо причетності до шпигунства і незаконної діяльності , аби унеможливити подібну діяльність російських спецслужб в дипломатичних, безпекових і гуманітарних місіях в майбутньому . Також ми нагадали колегам по ОБСЄ, що до цього часу не завершено розслідування вбивства та поранення спостерігачів СММ ОБСЄ- громадян США і європейських країн , на окупованому РФ Донбасі. Ми очікуємо результатів цих розслідувань, як і розслідування та покарання бойовика, який намагався зґвалтувати спостерігачку СММ ОБСЄ. Прощати і забувати такі злочини не можна.
Також на безпековій підгрупі наші представники нагадали росіянам про безпосередню відповідальність РФ за збиття МН17 й неготовність Росії сприяти повному міжнародному розслідуванню цього жахливого злочину.
Гуманітарна підгрупа. Російська федерація так і не дала жодної відповіді на пропозицію передати ім 36 росіян в обмін на наших в російських тюрмах. Ні усної, ні письмовоі. Що свідчить про те, що РФ її громадяни не потрібні. Повністю контрольовані РФ представники ОРДЛО заявили, що вестимуть розмову про звільнення заручників лише з однією людиною, вчергове таким чином намагаючись виконати замовлення Кремля щодо корекції складу групи.
Суверенне право України - визначати своїх переговорників, й звичайно, ні Москва, ні ОБСЄ, ані тим більше маріонетки Кремля на це впливати не будуть. Й , насправді, ключова проблема в іншому: Кремль поки що не готовий віддавати ані українців, які знаходиться в тюрмах РФ, ані українців на окупованих Донбасі і в Криму. Москва ще не склала ціну, що вимагати за цей козир, й планує і далі використовувати питання заручників для торгу, шантажу і в брудних політичних ігрищах.
Посол ОБСЄ Т. Фріш напочатку вересня на нашу вимогу планує відвідати тюрми на окупованих територіях і я вимагатиму, аби він відвідав всіх наших військових , до яких немає доступу МКЧХ , й також журналіста С. Асєєва.
До речі, щодо МКЧХ. Координатор ОБСЄ Фріш вже кілька місяців пропонує групі прийняти спільну декларацію про засудження тортур . За наполяганням української сторони, яка апріорі засуджує будь- які незаконні методи тиску і тортури до затриманих, після місяців бесплодних дискусій, в декларацію таки внесли пункт про обов‘язковий допуск МКЧХ до тюрем на окупованому Донбасі. Але ми стоїмо на позиції, що ця декларація не буде результативною, якщо там не зафіксують пункт про негайний і безперешкодний доступ МКЧХ до українських в‘язнів в РФ і окупованих територій, включаючи і Крим. Це принципово! Ми вимагаємо від повноцінного учасника мінського процесу -РФ - доступу незалежних лікарів і МКЧХ до Сенцова, Балуха , Сущенка, Гриба, викраденого в Луганську, засудженого в Ростові і відправленого до Сибіру Сизановича, Кольченка, Карп‘юка, Клиха, інших. Без цього пункту , без зобов‘язань РФ допустити лікарів до наших, всі ці декларації нічого не варті. Й дивує позиція координатора ОБСЄ, який спочатку взагалі й пункт про негайний допуск МКЧХ до тюрем окупованого Донбасу вважав «політизацією процесу», а тепер вважає пункт про доступ МКЧХ до наших в тюрмах РФ необов‘язковим. Ми будемо відстоювати позицію допуску до тюрем РФ як сторони конфлікту й учасника мінського процесу, і тільки в такому випадку вважаємо за доцільне приймати декларацію. Наголошую- до українських тюрем є повний доступ МКЧХ , місій ООН і ОБСЄ. Тому ця декларація має стосуватися в першу чергу РФ і окупованих нею територій.
На ТКГ і на політичній підгрупі українська сторона поставила росіянам ще одне питання: чи піднімалася на саміті в Гельсінкі ідея « референдуму» на Донбасі. Ми чітко заявили, що ні про які референдуми на окупованих українських землях не може йти й мови. Й замість вигадувати чергові сценарії розчленування України, ми вимагаємо від РФ забрати свою зброю і техніку, й розформувати всі , створені Кремлем , фейкові « органи влади» на Донбасі, не передбачені мінськими угодами, всі ці « уряди», « пардаменти» і тд. Як справедливо зазначив Посол О. Моцик, проведення іноземною державою референдуму на території іншої суверенної держави, є тяжким міжнародним злочином. Росія один такий злочин вже здійснила в Криму. Не варто повторювати на Донбасі, де РФ і її маріонетками вже здійснено тисячі злочинів проти людяності: збиття Боїнгу, вбивства і поранення українців, незаконне утримання, тортури, руйнування інфраструктури, крадіжка власності, вивезення і демонтаж українських підприємств і шахт. Ми все це фіксуємо. Про все це нагадуємо щоразу в Мінську. Й очікуємо від уряду нових позовів проти РФ в міжнародні суди.
В економічній групі українська сторона поставила питання крадіжок української власності, зокрема, й 85 вагонів « Укрзалізниці», свого часу придбаних за кредит ЄБРР, й які зараз знаходиться в окупованому Донецьку , й на російських та сепаратистських сайтах є оголошення , що вони « нічийні» й їх ...можна купити . Так завжди діють мародери і крадії- крадуть й продають крадене. Ми вимагаємо від РФ і бойовиків віддати крадене, а не перепродавати його, в кращих злодійських традиціях.
Звичайно, ми нагадали росіянам про те, що російською стороною було не виконано домовленості , досягнуті під час телефонних розмов президентів Порошенка і Путіна. Ми ще раз виступили з ініціативою провести спільну зустріч за участі омбудсвумен Л. Денисової і Т. Москальковоі, на якій обговорити і розблокувати, нарешті , питання передачі 36 росіян в обмін на украінців. Ми готові провести таке засідання й наступного тижня. Як варіант - запропонували скайп - конференцію .
Також ми наголосили, що Україна сама визначатиме своїх переговорників і учасників груп, а не вестиметься на « хотєлки» Кремля чи їх маріонеток.
Статус: Офлайн
Реєстрація: 02.11.2007
Повідом.: 19113
Реєстрація: 02.11.2007
Повідом.: 19113
Ты так пишешь, как будто Порошенко не развалил армию
:посыпаюголовупепломъ:
Статус: Офлайн
Реєстрація: 18.01.2011
Повідом.: 18868
Реєстрація: 18.01.2011
Повідом.: 18868
Yevgenij Marchuk
https://www.facebook.com/marchuk.ye...dc8M84k3--Xn1EW1QBZakBrNJDzrGnS_H62zvTdacDOkU
10 ч. ·
...... Вынужден прорекламировать "Московский комсомолец". Он впервые хорошо нам помог. Посмотрите, какой огромный танковый парк обнаружили сепары в угольных шахтах временно оккупированной части украинского Донбасса. Сколько тяжелых вооружений "там находилось". Только танков 760, в том числе 57 штук Т-80 и даже 3 штуки Т-90. А "Градов", "Ураганов", "Смерчей", огнеметов "Солнцепек" не один десяток. Кроме 760 танков там было обнаружено только тяжелых артиллерийских установок около 500 штук. Всем этим хвастается "Московский комсомолец". Хороший материал для детального изучения Специальной Мониторинговой Миссией ОБСЕ ну и, конечно, для Гааги. Тем более, что первоисточником этой информации является российский эксперт Игорь Коротченко- с 2006 года главный редактор журнала ""Национальная оборона". К тому же он является членом Общественного совета при Министерстве обороны Российской Федерации. Он же и эксперт-консультант Общественной палаты РФ по вопросам оборонно-промышленного комплекса... Имеет много поощрений министерства обороны РФ и главнокомандующего внутренними войсками МВД РФ... То есть это не просто газетная инормация из каких то инсайдерских источников.
https://www.facebook.com/marchuk.ye...dc8M84k3--Xn1EW1QBZakBrNJDzrGnS_H62zvTdacDOkU
10 ч. ·
...... Вынужден прорекламировать "Московский комсомолец". Он впервые хорошо нам помог. Посмотрите, какой огромный танковый парк обнаружили сепары в угольных шахтах временно оккупированной части украинского Донбасса. Сколько тяжелых вооружений "там находилось". Только танков 760, в том числе 57 штук Т-80 и даже 3 штуки Т-90. А "Градов", "Ураганов", "Смерчей", огнеметов "Солнцепек" не один десяток. Кроме 760 танков там было обнаружено только тяжелых артиллерийских установок около 500 штук. Всем этим хвастается "Московский комсомолец". Хороший материал для детального изучения Специальной Мониторинговой Миссией ОБСЕ ну и, конечно, для Гааги. Тем более, что первоисточником этой информации является российский эксперт Игорь Коротченко- с 2006 года главный редактор журнала ""Национальная оборона". К тому же он является членом Общественного совета при Министерстве обороны Российской Федерации. Он же и эксперт-консультант Общественной палаты РФ по вопросам оборонно-промышленного комплекса... Имеет много поощрений министерства обороны РФ и главнокомандующего внутренними войсками МВД РФ... То есть это не просто газетная инормация из каких то инсайдерских источников.
Статус: Офлайн
Реєстрація: 18.01.2011
Повідом.: 18868
Реєстрація: 18.01.2011
Повідом.: 18868
Статус: Офлайн
Реєстрація: 25.07.2014
Повідом.: 2800
Реєстрація: 25.07.2014
Повідом.: 2800
І вони хай згорять. З Брянськом докупи, звісно
От и я такоi ж думки. Пусть они там хоть сгорят, хоть процветают, только нас пусть не трогают, вернут нам наше и ответят за вторжение, за наших погибших.
Это их основа миропонимания. Они хотят "красиво и гордо умереть", а не выжить и стать сильнее, правда, себя в этой роли обычно не видят. То что смещение торговых акцентов и так идет с высокой скоростью их не парит - нужно "вдарить". Ну а что ты хочешь - это же совки, а не прагматики.
Не обращай внимания. Єто Порох так с олигархами дружит.
Ну, как вариант, не дружит. Себе отбирает)))))))))
Статус: Офлайн
Реєстрація: 07.07.2005
Повідом.: 3619
Реєстрація: 07.07.2005
Повідом.: 3619
Ах, вот как.
Это при том, что наш ПДЧ в НАТО лоббировали США.
Может, не мы тому виной, а ЕС, кот. хотело дружить с другом Володьей, во имя своих бизнес- интересов?
Это риторически, можно не отвечать.
Я ваще считаю, что гаранты вышли из Меморандума, и мы им уже ничем не обязаны по ЯО.
Кровавый Пастор тоже какбе так считает
В условиях гонки ядерных вооружений россии, США, Китая и других стран приоритетом Украины должно стать создание мощного оружия сдерживания. Об этом на Национальном экспертном форуме заявил секретарь СНБО Александр Турчинов, передает корреспондент LIGA.net.
"Я не буду говорить, какое оружие, но это для нас приоритетное задание", - отметил он.
По словам Турчинова, членство в НАТО - это "неблизкая перспектива", и защищать себя нужно самостоятельно, в том числе от возможной масштабной агрессии РФ. "Никто не имеет ни юридического, ни морального права отрицать реализацию этой задачи со стороны Украины", - подчеркнул он.
По его словам, РФ "демонстративно" показывает миру способности в модернизации и расширении ядерных стратегических сил, активно перевооружая армию новыми ракетами, в том числе "Сармат". В ответ на это США "тоже не скрывают" модернизацию и увеличение ядерного потенциала, и Китай "не афиширует свои действия, но тоже наращивает ядерные возможности".
"Я хочу спросить, друзья: а что в этих условиях делать Украине?" - задал риторический вопрос Турчинов.
"Я не буду говорить, какое оружие, но это для нас приоритетное задание", - отметил он.
По словам Турчинова, членство в НАТО - это "неблизкая перспектива", и защищать себя нужно самостоятельно, в том числе от возможной масштабной агрессии РФ. "Никто не имеет ни юридического, ни морального права отрицать реализацию этой задачи со стороны Украины", - подчеркнул он.
По его словам, РФ "демонстративно" показывает миру способности в модернизации и расширении ядерных стратегических сил, активно перевооружая армию новыми ракетами, в том числе "Сармат". В ответ на это США "тоже не скрывают" модернизацию и увеличение ядерного потенциала, и Китай "не афиширует свои действия, но тоже наращивает ядерные возможности".
"Я хочу спросить, друзья: а что в этих условиях делать Украине?" - задал риторический вопрос Турчинов.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
Меморандум (намерение) был очень похож на премию юристам по газовому вопросу.
деньги не зашли, а премии выплатили.так и тут, гарантии не дали, а ЯО сдали.Даже не ратифицировал через ВР.
но я так и не узнал, кто бы в 2014 отдал приказ применить ЯО по рф
деньги не зашли, а премии выплатили.так и тут, гарантии не дали, а ЯО сдали.Даже не ратифицировал через ВР.
но я так и не узнал, кто бы в 2014 отдал приказ применить ЯО по рф
ЯО - одна из причин, почему загнулся ссср. Дорого это. Очень. Да и ни к чему.
100500
Статус: Офлайн
Реєстрація: 26.07.2014
Повідом.: 2697
Реєстрація: 26.07.2014
Повідом.: 2697
Ага, а где взять 50 лярдов на новый проект? Нигер-вальдемар или другие скинутся? Может фалькоша отстегнёт? Может вумные местные дамы отработают на стороне и спонсируют? Те, кого защищают тут (теперешняя власть) никогда от комфорта не откажутся.
ЯО физически невозможно без огромной суммы. Не, если оффшорики почистить в теории можно, но кто же свои награбленные отдаст.
После произведите еще пообслуживайте лет пять - а потом уже точно президент.
Как там? Идея хорошая, ты предложил(а) - тебе и реализовывать))))))
Статус: Офлайн
Реєстрація: 07.07.2005
Повідом.: 3619
Реєстрація: 07.07.2005
Повідом.: 3619
Но программы кандидатов буду оценивать, исходя из таких позиций, в т.ч.
