27.08.14 вторжение войск РФ

[Gorodskaya_Laska]

И при этом всем:

Украина не исключает возможность прямых поставок газа из россии на рыночных основаниях и по рыночным ценам, сообщил в ходе пресс-конференции министр энергетики и защиты окружающей среды Алексей Оржель. По его словам, с предложением о прямых поставках выступила российская сторона в ходе трехсторонних переговоров. При этом, для украинской стороны является главным договор по транзиту газа. «Если мы полностью исключаем политический момент, и нет никакого политического давления с российской стороны, и мы переходим исключительно в экономические отношения, взаимовыгодные, и хочу подчеркнуть, выгодные для Украины, то мы будем такое рассматривать», - сказал Оржель.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Мне вот интересно, как они собираются определять, что "нет никакого политического давления, а есть исключительно экономические отношения"? Как можно в состоянии войны с россией вообще пытаться сказать, что нет никакого политического давления?

И вообще - ломка, что ли? Без газовой иглы жизнь не та?

россия (страна-террорист) сама предложила - ну купите! Т.е. политика санкций, которые появились благодаря внешнеполитической деятельности Порошенко, дает плоды. Уже не вентиль прикрывать и холодомор устраивать. А купите, ну, пожалуйста, а то денег как-то у нас уже не хватает.

Но, похоже, россия (страна-террорист) уже не агрессор. И какая-такая торговля на крови?

 

[Pro et contra]

Европейский парламент принял резолюцию о Пакте Молотова-Риббентропа

Истерике-быть.

 

[Pauk]

 

[Pauk]

 

[Pauk]

 

[Pauk]

 

[Pauk]

 

[Pauk]

 

[Pauk]

Зростання української економіки перевищило очікування НБУ

Показник зростання економіки України у другому кварталі 2019 року на 4,6% в річному вираженні перевищив оцінку Національного банку.

Як зазначається, державний регулятор очікував зростання на 3%. Про це повідомляється на сайті НБУ.

Основною причиною більш швидкого зростання економіки в НБУ назвали високі темпи зростання споживчого попиту, які також перевищили очікування.

Зазначається, що в розрізі видів діяльності очікувано прискорилося зростання в сільському господарстві завдяки високому врожаю.

При цьому Нацбанк очікує, що внесок сільського господарства в третьому кварталі буде нижчим через зниження врожаю олійних культур. Також повідомляється, що оновлений макроекономічний прогноз буде оголошений 24 жовтня.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Gorodskaya_Laska]

После вчерашней акции на Банковой "Нет капитуляции" в ОПУ пригласили разных представителей участвовавших в акции сил. Не объясняя точно зачем, просто сказав, что по вопросам Донбасса, формулы Штанмайера и так далее. Встреча была сегодня, началась в половине шестого вечера.

Вот рассказ одного из участников.



Оказывается, в ОПУ уверены, что до конца этого года (потому что выборы в местные органы власти на Донбассе они хотят провести одновременно с выборами по всей стране) войска россии будут выведены из Донбасса (точнее - было сказано ВСЕ войска, без уточнения).

Когда их спросили - а как они собираются вывести оттуда российские войска, которых как бы нет, и поэтому россия (страна-террорист) ничего выводить не будет, получили ответ "мы не можем вам всего рассказывать", "потому что у нас лучший в мире президент, моряков же освободили, хотя в это никто не верил" и "просто поверьте нам".

Зустріч в офісі президента в моєму запитанні та відповіді на нього.

- Як ви збираєтеся добиться виведення російських військ з Донбасу?
- Чи усвідомлюєте ви, що наш президент - один з найкращих лідерів сучасного світу?

(хорове "Ні" від людей, які в мирному житті на одному гектарі не сядуть, було відповіддю. Далі нам порадили просто вірити новій команді)

 

[Gorodskaya_Laska]

Вот рассказ о той же встрече от Швеца. Того, который в Д7 главный по облгазам и Фирташу

Anton Shvets
Подписаться
29 мин.

На встрече в АП я ожидал услышать детальный план и пояснение по формуле Штайнмайера.

Подробный рассказ о том как у Зе воспринимают формулу был. Вопросов от этого меньше не стало, потому как как и раньше предполагается, что выборы пройдут после вывода всех войск из ОРДЛО.

Как это будет сделано неясно. Ответ звучал как предложение поверить в то, что Зеленскому как одному из величайших лидеров современности это удасться. Фактически мы на тех же позициях в переговорах что и все годы ранее. Никаких уступок суверенитету по словам АП не преполагается, в том числе и по вопросу организации выборов.

Как будет отделено вооруженное быдло от российских войск не ясно.

Разведение войск будет как было сказано строго симметричным. Тут же возникли замечания, что оно уже не симметрично. И конкретные примеры.

Было сказано что в вопросах симметричности АП не будет закрывать глаза на любые мелочи. И только после того как это будет отработано на одном участке, будет запущено на следующем. При этом на сейчас по мнению АП разведение в Станице Луганской не завершено. Но при этом прорабатывается разведение на двух других участках.

Макарук из Информнапалма заявил, что есть большие опасения, что Генштаб дезинформирует АП о состоянии дел с обстрелами и разведением. АП выразило желание ознакомиться с материалами Напалма.

Вопросами контроля разведения и симметричности так же займутся главы военногражданских администраций. Вместе с военными или отдельно - не ясно.

Денис Казанский спросил как понимать ситуацию с Дебалем, который по Минску наш. Ответа я не услышал, но сомневаюсь что ответ был открытым. Что делать с Дебалем в контексте Минских неясно как и годы до этого.

Мастерплан АП, переговорные позиции и многое другое раскрыты не были. Что вызвало негативную реакцию всех собравшихся.

АП отдельно сказали что эта встреча не для ответов на вопросы.

Но АП хочет услышать претензии патриотических организаций и понимающих граждан в формате рабочих групп и намерено продолжить подобные встречи и далее.

На это кто-то сказал, что если уровень информирования будет таким же как и на этой встрече то толку не будет.

Фактически из новых фактов я узнал только что будут собраны две группы для работы по социально-экономическим проблемам Донецкой и Луганской областей. Сначала на подконтрольной, а потом и на оккупированной территории. Луганскую возглавит какой-то депутат из СН, донецкую Сивохо. С Сивохо пошел общаться Мартин Брест - спрашивайте у него.

Зачем была эта встреча кроме предложения включаться в работу если нас это беспокоит, я не понял.

Общий настрой тех кого я знаю после этой встречи РЕЗКО пессимистичный и скептичный. Это было заметно и по грустным улыбкам и по возмущению.

На встрече были Романенко и Бутусов, посмотрим что они скажут.

Так как условия оффрекорд не было, некоторые вели запись.

Напряжение было очень большим, из-за чего пару раз аудитория срывалась на крик.

Какой план у АП мне не понятно, как будут достигнуты даже целевые показа ели непонятно. Предложено верить.

Доклад окончил.

Фоточка от Бреста.

 

[Хутчиш]

 

[!Roll]

Шо сходили- правильно.
Это первый неформальный контакт понятных нам людей
с совершенно фантасмагоричной труппой бениного театра "Голобородько- слуга народа"
То, кого прислали в качестве контактеров, даже не удивило
После киношника_откосившего от армии с женой-кокошницей_
в роли шефа СБУ, я уже ничему не удивляюсь.
Казанский, Бутусов и пр., далеко не порохоботы, скорее наоборот.
Интересна будет их реакция.

 

[!Roll]

 

[-=макс=-]

Что это, блД ?! Кто все эти люди ?

666

Період - Руїна

да

 

[Хутчиш]

Mykola Bielieskov
3 год ·

Вау. Не пройшло і робочого тижня. Все одно питання як розподіляти кошти. Плюс РНБОУ по закону не може бути навіть якимось посередником в розподіленні коштів, які типу на них записали. 28,2 млрд. грн. мають бути чітко прописані до прийняття по бюджетам відомств сектору безпеки і оборони. А бюджет РНБОУ це бюджет апарату. І не більше.

Рада національної безпеки і оборони України
5 год ·

Роз’яснення щодо бюджету Апарату РНБО України на 2020 рік

"28,2 мільярдів гривень не є бюджетом Апарату Ради національної безпеки і оборони України. Дана сума передбачена для потреб усіх органів виконавчої влади сектору безпеки і оборони України", - заявив Перший заступник Секретаря РНБО України Михайло Коваль.

 

[Gorodskaya_Laska]

Еще про встречу.

Victor Tregubov
34 мин.

Якщо серйозно про зустріч в АП - є одна деталь, яка чим більше думаю, тим важливішою мені здається.

З того, що прозвучало з вуст пана Єрмака, дуже важливою є одна фраза. Мовляв, вони вважають, що за формулою Штайнмаєра вибори можна проводити лише за відсутності на окупованих територіях будь-яких військ.

Тут ми просто усі хором перепитали - будь-яких? Російських, українських, колаборантських?

Будь-яких, підкреслили нам.

Далі - моє припущення, але, будь ласка, послухайте уважно.

Мені справді здається, що вони запропонували це росіянам в якості компромісу. Мовляв, окей, ви виведіть війська, а ми свої відведемо подалі і не будемо заводити. І ось в таких умовах, під контролем ОБСЄ, і будуть ваші вибори, і особливий статус.

Нагадаю, попередня позиція України була "жодних виборів, поки українські війська не стануть на українському ж кордоні".

Я навіть готовий повірити, що зараз обговорюють саме таку схему.

Проблема в тому, що росіяни і так не визнають власних військ там. Увесь луганський корпус - це начебто "народна міліція", за їх версією.

Міша Макарук конкретно запитав - а таке озброєння, як ТОС Буратіно, буде виведено? Відповідь була ухильною.

І от мене справді лякає можливість схеми, за якої:

- українська сторона відводить війська. Збройний контакт припиняється,
- росіяни повторюють "нас там нет. Если кто и есть, то народная милиция, мы ее не контролируем",
- проводяться вибори, особливий статус. "Народна міліція" змінює нашивки на "муніципальную міліцію",
- все залишається, як є, але ОРДЛО легалізовано в тілі України,
- на усі "вы что сделали?!" влада відповідає "це все попередники, це вони такий закон про особливий статус прийняли" (це правда), оминаючи той факт, що попередники вимагали його запуску в дію лише після повного українського контролю над власною територією.

От чого я боюся.

 

[Gorodskaya_Laska]

Серж Марко
Вчера в 13:56 ·

Министр иностранных дел Украины Вадим Пристайко пояснил, в чем заключается условная "формула Зеленского" по прекращению войны на Донбассе.
Об этом Пристайко рассказал в эфире телеканала ICTV.

На вопрос о том, есть ли у Украины "формула Пристайко" или "формула Зеленского" по прекращению войны на Донбассе, он сказал: "Формулы Пристайко нет". Есть условная "формула Зеленского", которая говорит о том, что мы сделаем все шаги, которые мы можем сделать, отвечая на ожидания нашего, в первую очередь, народа".

"Например, мы попробуем вернуть всех наших парней и девушек, это одна часть. Мы попробуем дотянуться ментально, месседжами, символами, до нашего народа, который остался по ту сторону. Например, строить мост в Станице Луганской, чтобы люди не лазили с тачками… Мы были не один раз в этом месте, и президент Зеленский сам доходил. Мы можем попробовать сделать так, чтобы люди не должны были приезжать каждые 60 дней перерегистрироваться, чтобы получать ту несчастную пенсию, которую они получают, а сделать так, чтобы человек мог приехать один раз в год", - пояснил он.

При этом Пристайко указал, что условная "формула Зеленского" предполагает также, что если в ближайшее время не получится решить проблему с войной на Донбассе, тогда "мы должны перейти к каким-то новым радикальным мерам".

В общем почитал я этот заявление Пристайко и опять задумался, насколько далеки от реальности наши власти. Для того чтоб понимать различие между оккупированным Донбассом и независимой Украиной, надо там хотя бы бывать и общаться с людьми. Просто напомню новой власти некоторые нюансы.
Работы в "маладых республиках" тупо нет. А та что есть - она копеечная. И всё равно там живут люди, которые не хотят жить под "бандерами".
В армиях "Л/ДНР" зарплата в разы меньше чем в украинской армии. В разы. Потери в разы выше, я уже приводил как то статистику. Соцгарантий кот наплакал. И они всё равно туда идут. Да, там огромный некомплект, который перекрывается российским кадровым резервом, но всё же часть людей берут в руки оружие и идут стрелять в "укропов" абсолютно осознанно. Причем с учетом того что армия "Л/ДНР" маленькое село где каждый друг друга знает, о том какие шансы там поймать пулю и снаряд и какие реальные потери в ней - дыровцы знают хорошо. И всё равно идут воевать. Как вы собираетесь их всех убеждать? Амнистировать? Так это приведет к амнистированиям в стиле Джумаева.
А "комендантский час", за который таскают на подвал кого ни попадя? Почти пять лет он существует в "маладых республиках" При этом люди видят что подобной практики нет в прифронтовых городах что под контролем Украины, но всё равно не переезжают.
Про восстановление дорог, объектов инфраструктуры и прочего я вообще молчу.
И знаете что по итогу? А по итогу Мариуполь который накрывали российскими градами, проголосовал за пророссийского Вадима Новинского. Плюнув на всех тех защитников, которые положили свои жизни чтоб в Мариуполе не было комендантского часа и закрытых заводов.
Вы хотите мостом и какими то шагами для молодежи поменять это отношение к Украине? Серьезно? Так поездьте и пообщайтесь с "теми" людьми. После общения с ними, появляется ощущение что там уже некого спасать, это паноптикум, это потерянное для Украины поколение.
Так что выход только один, и он такой же как собственно с Мариуполем. Забрать назад и оборонять, наблюдая как местная вата голосует за Россию. И дальше уже работать с их детьми, с культурой и украинизацией, в общем с всем тем с чем вы сейчас боретесь, с попыткой вырастить уже проукраинское поколение.
Но как вы это сделаете? Вы сейчас сокращаете армию с 250 000 тысяч до 220 000 человек. За этот год. В следующем году вы запланировали сокращение до 160 000 человек. Ладно вы бы штабы сокращали, но вы же сокращаете и боевые подразделения. То есть расчет Муженко, чтоб россия (страна-террорист) не могла напасть так как при нападении принимался коэффициент 3-6 к одному, и 250 тысяч это было количество необходимое при учитывании возможностей россии (при том что мы все равно проигрываем технически) уже не берется стратегически. Значит вы уже показываете россии и Л/ДНР что воевать вы не будете. Тогда о каких радикальных вещах идет речь? О миротворцах? Так Европа/США бегают от этого вопроса как от огня, миротворцев попросту россия (страна-террорист) не допустит на границу россии/Украины и всё, на этом всё и шваркнется, так как механизма заставить это сделать Россию ни у кого нет.
Про какие тогда радикальные меры идет речь, если в армии сейчас падает авторитет командования и список людей что уходят из армии из за армейского дебилизма пополнится потоком людей что уходят из армии по причине того что не хотят воевать в армии которую осознанно ослабляет командование? И да, это будущие активисты и ветераны которые придя в мирную жизнь станут против нынешней власти, Вадим. Готовьтесь, вы сами выкармливаете своих демонов.
Что вы радикального сделаете Вадим? На что радикальное будет готова нынешняя власть? Это ж знаете глобальный план должен быт в котором задействованы спектры внешней политики, внутренней и военной силы. Это вам не дом Гонтаревой сжечь, тут поработать надо.
В общем чем дальше в лес, тем больше грабли. Ну чтож, видимо вам еще не надоело на них топтаться и вы хотите получать ими по лбу, это ваше право.

 

[Pauk]

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Stank]

Весьма показателен исторический пример о том, как не стоит капитулировать.

Ирина Леличенко
Перечитываю В.Яна "Чингисхан". В школьные годы я из этой книги никаких выводов не извлекла. Сейчас - все иначе. Что поразило: монголы завоевали Хорезм, Бухару, Самарканд - под концепцию мира. Чингисхан берег военный ресурс и действовал обманом там, где предвидел большие потери. Он осаждал крепости, устраивал для населения игру мускулами в виде военных построений и прочих шоу, а его эмиссары обрабатывали осажденных обещаниями мира. Вот что пишет автор о Самарканде: "это была крепость с высокими стенами неприступной толщины, железными воротами и бойницами со всех сторон, с гарнизоном в 200 тысяч воинов. Крепость могла защищаться годами, пока хватало съестных припасов". Но купцы жаловались на тяготы войны; но кади и имамы (местная власть) получали подарки от монголов. В результате, горожане, подбиваемые знатью, прогнали храброго главнокомандующего, который хотел драться, а на его место назначили какого-то размазню. На шестой день осады попросили монголов честное слово "не делать зла городу" - и открыли ворота. Дальше цитирую автора: "вопреки обещаниям Чингисхана, все мужчины и женщины Самарканда, разделенные по сотням, были выгнаны в поле, и там монголы их начисто ограбили и подвергли насилиям. Исключение было сделано только для очень немногих лиц, на которых указали предатели ( имамы и кади) – их монголы не тронули.Населению было объявлено, что монголам разрешено проливать безнаказанно кровь всякого, кто вздумает скрываться в домах, когда все жители выведены в поле. Пользуясь этим приказом, монголы зарезали множество мирных жителей, и ограбили их дома. Все ремесленники, молодые и сильные рабочие были угнаны в рабство. Самарканд, его окрестности, вся область надолго обезлюдели". Действия Чингасхана логичны - монголы несли экономические потери в войне, их надо компенсировать. Удивляет поведение жителей города - они решили, что их пожалеют, хотя ранее был пример Бухары. По меркам того времени, Бухара - крупнейший мегаполис, где население в несколько раз превышало войско монголов. Но под призывы "мир, мир" гражданские открыли ворота и вышли встречать монголов. Тут им и пришла лютая гибель. В Бухаре был героический гарнизон. Военные заперлись в башне, и оттуда обстреливали врага. Они знали, что им конец, но хотели дорого продать свои жизни. Увидев, что гарнизон из башни не выбить, монголы собрали всех бухарцев, кого не успели зарезать - и погнали плетьми на штурм башни, стреляя в спины тем, кто пытался уклониться. Несчастные лезли на стену башни и кричали своим защитникам: не стреляйте, давайте вместе уговорим монголов, чтобы они нас не убивали". Историк назвал главу о бухарской трагедии "Горе сложившим оружие". Кстати, В.Ян - наш земляк, харьковчанин. Может, хотел нам сделать какое-то предупреждение.