24.03.1999

[viva02]

Наверное только я такой наивный.

Наивный - это не то слово.

 

[Evricon]

Да, демократия - дама норовистая. Кто из революционеров беспредельничавших в западных областях Украины мог представить, что их беспредел породит, через киевский, донецкий? Эт я к тому, что не зря в большом почёте у народа "жесткая рука" ао главе государства. Все эти референдумы-шмеферендумы сплошная распущенность и отход от патриархальных устоев.

Чем хорош individual, он не скрывает, что все, что он пишет, это его голое волосатое ИМХО-ХО.

 

[Dilla]

Незнание не освобождает от ответственности. Что, например, общего у народов Крыма и рагулей? Да ничего. Идеи бандерлогов им до одного места.

А что общего у народов крыма и кацапов?

мне также не ведом народ донбасса, хотя я сам там вырос. Нет своего языка, культуры, нац.кухни, религии, элиты, и так далее. В Албании есть это все, и оно другое, нежели в Сербии. В Югославии были все предпосылки к сепаратизму. Сепаратизм как раз на этих различиях и взращивается. На донбасе это раздули искуственно, и оно не жизнеспособно. Вот в Крыму предпосылки к сепаратизму были из-за татар, но как оказалось, и с ними ничего не вышло.

Но дело даже не в том, что есть ли там народ там или нет. Есть много стран, где куча народов. РФ одна из них. Нет плохих народов, есть плохие люди в каждом из них. В моем понимании в Югославию не должны были лезть, потому что сохранять свой суверинитет и границы - это исключительное право, обязаность и внутреннее дело государства. В моем понимании, Милошевич проводил ато, реально проводил, а не фиктивно, исполнял свой долг. Имено по этому его нагнули. Тоже было бы с Украиной, если бы она постапила также. РФ именно этого ждала и ждет.

з.ы. Поскольку я изначально провожу паралели между югославией и украиной, я хочу заранее написать, что я против всяческих референдумов, автономий, и легализаций боевиков.

Так уж случилось, что на данный момент есть международная договоренность, что каждая нация имеет право на самоопределение. В Югославии не смогли изначально договориться, не нашли компромиса и милошевич решил показать хозяина положения, начал проводить АТО, которое превратилось в этнические чистки, а это реально международный криминал. Там все усложнялось тем, что сербы и хорваты на одной территории вперемежку жили.

Да, демократия - дама норовистая. Кто из революционеров беспредельничавших в западных областях Украины мог представить, что их беспредел породит, через киевский, донецкий?

Пиздунишка, а покажи ка поребриков, которые включили беспредел в западных областях...

 

[Skynel]

мне также не ведом народ донбасса, хотя я сам там вырос. Нет своего языка, культуры, нац.кухни, религии, элиты, и так далее. В Албании есть это все, и оно другое, нежели в Сербии. В Югославии были все предпосылки к сепаратизму.

Ничего своего не было да,своего донбасского,если можно так сказать.Люди жили в другой стране ведь,но нарисовалась граница,нарисовалась в прямом смысле слова.Всё бы ничего,когда граница условна и прозрачна,пускай и с разными государствами по обе стороны.Но в один прекрасный момент на границе вырастает стена,причём сторона которая её начинает возводить,люто лажает и не считается с мнением своих граждан.Разве это не повод для сепаратизма?Разделите любой народ стеной,в прямом или переносном смысле -не важно, и проблемы обеспечены.
Аналогии Югославии с Донбассом не совсем в тему имхо,с Крымом может быть отчасти или в примере россия-Чечня.Но чётких каких то параллелей по сепаратизму нет.

 

[Evricon]

Ничего своего не было да,своего донбасского,если можно так сказать.Люди жили в другой стране ведь,но нарисовалась граница,нарисовалась в прямом смысле слова.Всё бы ничего,когда граница условна и прозрачна,пускай и с разными государствами по обе стороны.Но в один прекрасный момент на границе вырастает стена,причём сторона которая её начинает возводить,люто лажает и не считается с мнением своих граждан.Разве это не повод для сепаратизма?Разделите любой народ стеной,в прямом или переносном смысле -не важно, и проблемы обеспечены.

Где это было и когда?

Разве что в твоем мозгу склеротичная стена между полушариями..

 

[dav_poltava]

Ничего своего не было да,своего донбасского,если можно так сказать.Люди жили в другой стране ведь,но нарисовалась граница,нарисовалась в прямом смысле слова.Всё бы ничего,когда граница условна и прозрачна,пускай и с разными государствами по обе стороны.Но в один прекрасный момент на границе вырастает стена,причём сторона которая её начинает возводить,люто лажает и не считается с мнением своих граждан.Разве это не повод для сепаратизма?Разделите любой народ стеной,в прямом или переносном смысле -не важно, и проблемы обеспечены.

Какая ещё стена? Какой повод для сепаратизма граница между государствами?
Причем границе этой уже больше 20 лет.

 

[Dilla]

Ничего своего не было да,своего донбасского,если можно так сказать.Люди жили в другой стране ведь,но нарисовалась граница,нарисовалась в прямом смысле слова.Всё бы ничего,когда граница условна и прозрачна,пускай и с разными государствами по обе стороны.Но в один прекрасный момент на границе вырастает стена,причём сторона которая её начинает возводить,люто лажает и не считается с мнением своих граждан.Разве это не повод для сепаратизма?Разделите любой народ стеной,в прямом или переносном смысле -не важно, и проблемы обеспечены.
Аналогии Югославии с Донбассом не совсем в тему имхо,с Крымом может быть отчасти или в примере россия-Чечня.Но чётких каких то параллелей по сепаратизму нет.

Во кацапы дают...их нахуй посылают, а они свое....одиннарот.

 

[Dilla]

Пропаганда того, что одни украинцы с кацапами одиннарот, а те украинцы, шо за Шепитовкой, другой. Следует четкой программе писанной в кремле.

 

[Skynel]

Какая ещё стена?

Майдан,как один из её кирпичей,если не сказать фундамент.
Нужно учиться мыслить шире,у вас очень не простой народ,с очень сложной историей.При этом не построить сильное государство если не уметь находить компромиссы и договариваться,хотя бы внутри страны для начала и не впадать в крайности.

У вас же зачастую существует только чёрное и белое,хотя есть ещё множество оттенков.Иногда чтобы решить проблему достаточно просто подобрать правильный,всех устраивающий градиент.В политике без этого никак.

Какой повод для сепаратизма граница между государствами?

Сама по себе никакой,Вы не внимательны,перечитайте пост.

 

[dav_poltava]

Майдан,как один из её кирпичей,если не сказать фундамент.
Нужно учиться мыслить шире,у вас очень не простой народ,с очень сложной историей.При этом не построить сильное государство если не уметь находить компромиссы и договариваться,хотя бы внутри страны для начала и не впадать в крайности.

У вас же зачастую существует только чёрное и белое,хотя есть ещё множество оттенков.Иногда чтобы решить проблему достаточно просто подобрать правильный,всех устраивающий градиент.В политике без этого никак.

У нас всегда договаривались. Даже Ющенко договорился с Януковичем в 2004 году.

Если бы не давление РФ и Путина в 2013-м году на Украину по поводу неподписания ассоциации с ЕС, то и тогда бы все договорились.

 

[dav_poltava]

А сейчас что, не договорились? Кого-то привлекли к ответственности или посадили?

Разговор был про границы. россиянка расказывает, что в Украине якобы не договорились.
Кто с кем, не знаю. Наверное, Ярош с Гиркиным не договорились.

 

[viva02]

А сейчас что, не договорились? Кого-то привлекли к ответственности или посадили?

Ну довольно большая группа товарищей и поныне в бегах: и "легитимный, поддерживавший страусов", и азиров, и молодые дарования арбузов-клименко, лебедев, якименко...

 

[Evricon]

Вот как раз Совет Безопасности и не принимал решения о бомбежках. НАТО обошлось без этого.
Точно не скрывала?
И не поддерживала сепаратистов?
И не обеспечивала оружием?
И не призывала к бегству?
И не было ли наличие беженцев потом использовано как доказательство преступлений?

?

Ты предлагаешь догадываться то, что ты имеешь в виду и спорить по поводу твоих эмоций на этот счет???Давай факты.

Вот как раз Совет Безопасности и не принимал решения о бомбежках. НАТО обошлось без этого.
Точно не скрывала?
И не поддерживала сепаратистов?
И не обеспечивала оружием?
И не призывала к бегству?
И не было ли наличие беженцев потом использовано как доказательство преступлений?

?

Ты предлагаешь догадываться то, что ты имеешь в виду и спорить по поводу твоих эмоций на этот счет???Давай факты.

Очень опасная это вещь. И весьма неопределенная.
Как определить национальность? Даже в паспортах потребовали национальность убрать.
Если албанский народ имеет право на самоопределение в Югославии, то чем отличается от него русский народ, вдруг почувствовавший себя неуютно в Украине?
Эдак любое многонациональное государство можно разделить, как полено колуном, имея достаточно средств для финансирования сепаратистов.
А может быть достаточно федеративного устройства для "самоопределения"?
И как быть, чтобы нашим сторонникам "единой и неделимой" не оказаться на той же скамье, что и Милошевич

Ты опоздал не насколько лет, здесь все это обсуждали многократно.
Что значит русский народ почувствовал себя вдруг неуютно?? Что ты имеешь в виду??

 

[viva02]

Если албанский народ имеет право на самоопределение в Югославии, то чем отличается от него русский народ, вдруг почувствовавший себя неуютно в Украине?

Тем что противостояние албанцев и сербов в Косово шло десятилетиями - с беспорядками и перестрелками. А в Крыму и Донбассе?

 

[Dilla]

Очень опасная это вещь. И весьма неопределенная.
Как определить национальность? Даже в паспортах потребовали национальность убрать.

Вот эта ваша демагогия от лукавого.

Если албанский народ имеет право на самоопределение в Югославии,

Кто вам такую чушь сказал?
В тот конфликт вмешались не из-за самоопределения албанцев, а из-за прекратить этническую резню.

то чем отличается от него русский народ, вдруг почувствовавший себя неуютно в Украине?

А вдруг у русского народа территории своей исторической родины дохерища...

Эдак любое многонациональное государство можно разделить, как полено колуном, имея достаточно средств для финансирования сепаратистов.
А может быть достаточно федеративного устройства для "самоопределения"?
И как быть, чтобы нашим сторонникам "единой и неделимой" не оказаться на той же скамье, что и Милошевич?

Козлятушки, прекратите путать экспансию с самоопределением.

 

[Dilla]

Что вы не начали первые?

 

[Dilla]

Как школьник я рассуждаю или нет, уж не знаю.
Но есть факты: Запад осуществил силовое изменение границ европейского государства. Факт. Без согласия ООН. Факт. Признали право народа на самоопределение. Факт.
И да, мне хватает наглости озвучивать факты.

А теперь вопрос умному дяде: если западным демократиям можно, почему нельзя другим?

И кто же самоопределился в Молдове/приднестровье, на донбассе?
Вы в курсе, шо в рф куча народов имеет право на самоопределение, так шо скоро скуштуете.
И запад не изменял границы, а тушил этнический конфликт, а вы разжигаете конфликты, так что даже в этом вы пиздите.

 

[Dilla]

Мы своё уже в 90-х скушали, теперь ваша очередь.

Мало съели, ибо не дошло до вас.
У нас нет этнического напряжения, много русских воюет против россии за Украину на Донбассе.

 

[Dilla]

Вообще не разу не изменял, а Косово само вдруг взяло и возникло отдельным государством, совсем без помощи боеголовок с обеднённым ураном.

Недогосударством. Его никто не признал, просто заморозили ситуацию в таком положении. То был единственный вариант, который на тот момент останавливал кровопролитие.

А чего в Крыму не воюют?

Потому что там нет военных действий.

 

[Dilla]

Типа ДНР что ли?

Нет, не типа.

Или потому что там российская армия?

В крыму российская армия трижды топила свои корабли и позорно проиграла все сражения за крым.