..

[s1mtv]

...

 

[geliobal]

Это такая христианская модель кармы

 

[JunoSRX]

Это учение абсурдно, т.к. объявляет невиновных потомков виновными или причастными к проступку их родителей.

Преступники получили наказание - Адам и Ева умерли, и соответственно нет оснований требовать расплаты с невиновных потомков за чужой проступок. И если испорченность-греховность наследуемый признак, и Бога не устраивает такое положение дел, то наследуемую греховность справедливо было бы устранить у потомков без всяких дополнительных требований.

Цель внушения этого учения ясна, но как по вашему, что заставляет людей верить в этот абсурд?

ну во-первых невозможно, чтобы в абсурд верили миллионы, или правильнее даже миллиарды людей,
во-вторых, вместе с греховностью, всеми людьми при рождении унаследуется и смертность,
3) Бог предоставляет всем людям возможность вечной жизни (и именно ради такой возможности Христос умирал на кресте), но Богу не нужны там войны, вражда и никакое другое зло (весь тот негативизм, который есть на земле), поэтому людям дана вера, изсеняющя их, и их жизни, и именно посредством веры человек обретает вечную жизнь
4) все хорошее познается в сравнении с плохим, поэтому, чтобы люди ценили вечную жизнь в свободе от грехов и всякого зла, Бог допустил, чтобы люди во временной, земной жизни испытали плохое

 

[geliobal]

Испорченная модель кармы
Согласно учению о карме её возможно "отработать" - исправиться, согласно же христианской концепции не возможно не грешить, но для прощения грехов нужно веровать в Иисуса и при этом чел все равно остается греховным, но бог его просто не судит за грехи т.к. он теперь верующий грешник и праведность дается даром "не по делам, а по вере". Внимательно прочти цитаты выше.

Техническая реализация защемления яиц в тиски или избавления от этой экзекуции кажется мне не существенной. Верой ли или не наробатыванием плохой кармы ты получаешь бонус в будующем. Т.е. стимул- реакция, бихеоверизм Не греши и покайся если согрешил(не веди себя как *****) и ты попадёшь в рай(переродишся раджой) или греши на право и на лево без веры и покаяния и попадёшь в ад(родишься ещё раз безногим одноглазым мальчиком у которого отец будет *******). Так что различия не шибко огромны. Сегодня послушание, завтра карамелька. Сегодня шо хочу то и ворошу, завтра как говорится "по карме вашей и будет вам"

Ну и вообще вина это инструмент власти. Поэтому такой механизм выгодно использовать - родился уже виноват, значит уже должен, слушатся, повиноватся, а не то! Плюс кнформность которая потом поддерживает этот самовоспроизводящийся *****изм внутри толпы.

 

[Irka]

По христианской традиции "первородный грех" - это грех Адама и Евы перешедший в их потомков и сделавший всех виновными перед богом. Из-за "первородного греха" человек рождается уже "виновным" и "испорченным" не способным жить праведно и не грешить.

я с этим соглашусь.
Потому что были бы как дети - так бы и оставались буддами.
Нет, ***ть, знаний приспичило. Зачем, спрашивается?

Испорченная модель кармы
Согласно учению о карме её возможно "отработать" - исправиться, согласно же христианской концепции не возможно не грешить, но для прощения грехов нужно веровать в Иисуса и при этом чел все равно остается греховным, но бог его просто не судит за грехи т.к. он теперь верующий грешник и праведность дается даром "не по делам, а по вере".

В нимательно прочти цитаты выше.

я, конечно, понимаю, что у каждого своя трактовка всего подряд, да и повелось тебе общаться с очень специфическими трактователями тоже всего подряд, которые трактуют все так, что *********** еще при зачатии хочется, чтоб чертишо не выдумывали и не ясно, чему тебя научили, но как-то процитированное тобой в первом посте вот того, что первым процитированно в моем посте нуниразу как то автоматически не обозначает.

 

[Cornelius]

ну во-первых невозможно, чтобы в абсурд верили миллионы, или правильнее даже миллиарды людей

Ага. И когда миллионы верили, что Земля плоская, она была плоской?

Бог предоставляет всем людям возможность вечной жизни

Не Бог, а проповедники. И не предоставляют, а просто голословно заявляют, что это возможно.

все хорошее познается в сравнении с плохим, поэтому, чтобы люди ценили вечную жизнь в свободе от грехов и всякого зла, Бог допустил, чтобы люди во временной, земной жизни испытали плохое

Ваши слова еще раз доказывают тот факт, что христианство придумали очень жестокие люди. Им даже не пришло в голову, что модель мироустройства, которую они предлагают, буквально пронизана патологической садистской жестокостью.

 

[Burnash]

я с этим соглашусь.
Потому что были бы как дети - так бы и оставались буддами.
Нет, ***ть, знаний приспичило. Зачем, спрашивается?

Потому что именно знания - величайшая ценность. В Библии перепутаны роли Добра (это Змей, он добрый бог) и Зла (это жестокий и трусливый Бог-отец, он же Сатана, испугавшийся того, что его превзойдут). Именно Змей дал людям надежду и вывел их из рабства. Аки Прометей.

 

[JunoSRX]

Ага. И когда миллионы верили, что Земля плоская, она была плоской?

это твоя выдумка ... в Библии сказно что земля шарообразная ...

Ваши слова еще раз доказывают тот факт, что христианство придумали очень жестокие люди. Им даже не пришло в голову, что модель мироустройства, которую они предлагают, буквально пронизана патологической садистской жестокостью.

и снова ты чушь пишешь ... с таким же успехом можно винить Творца в том, что в детстве люди много падают, и синяков много набивают, да еще и боль при этом испытывют ...

 

[Irka]

Потому что именно знания - величайшая ценность. В Библии перепутаны роли Добра (это Змей, он добрый бог) и Зла (это жестокий и трусливый Бог-отец, он же Сатана, испугавшийся того, что его превзойдут). Именно Змей дал людям надежду и вывел их из рабства. Аки Прометей.

Они ничего не перепутали.
Я даже сама бы так написала, ибо нафига упоминать такое тяжелое слово "знание"?

 

[seetoo]

... в Библии сказно что земля шарообразная ...
..

Значит над Джордано Бруно - просто "прикололись".

ну во-первых невозможно, чтобы в абсурд верили миллионы, или правильнее даже миллиарды людей,

Тоесть, исходя из этого по лигике вокруг нас не должно существоать - идеологий, религий, сетевого маркетинга, маркетинга вообще, пиаракций, выборов депутаов, президента....... Но жизнь показывает обратное. Значит приведеное утверждение - не верно.....

 

[JunoSRX]

Значит над Джордано Бруно - просто "прикололись".

религиозники многих пророков "распяли"

Тоесть, исходя из этого по лигике вокруг нас не должно существоать - идеологий, религий, сетевого маркетинга, маркетинга вообще, пиаракций, выборов депутаов, президента....... Но жизнь показывает обратное. Значит приведеное утверждение - не верно.....

абсурд - не то, что ты здесь перечислил

 

[seetoo]

религиозники многих пророков "распяли"

Вот это уже интересно!
И кого ты причисляеш к религиозникам?
Сразу наперед забегу - я так понял что баптисты - это не религиозники??????

 

[ZЗоя]

ну во-первых невозможно, чтобы в абсурд верили миллионы, или правильнее даже миллиарды людей

кажется уже написали:
сколько веков миллионы думали что земля - плоская?
сколько веков - что солнце вращается вокруг земли, а не наоборот?
etc..etc..etc

это твоя выдумка ... в Библии сказно что земля шарообразная ...

) цитату?

во-вторых, вместе с греховностью, всеми людьми при рождении унаследуется и смертность

т.е. ты утверждаешь, что безгрешный человек будет бессмертным?
не душа, а именно человек?

Потому что были бы как дети - так бы и оставались буддами.

дети..до какого возраста безгрешно-подобны будде?
и не знания тому виной

Потому что именно знания - величайшая ценность.

ну да.."многия знания - многия печали", допустим, т.е. олигофрену жить однозначно веселей и радостней..
но вот что прям таки величайшая ценность..ой ли?

 

[seetoo]

) цитату?

... "аки яйцо она обращается вокруг светила жаром горящего"....(Евнг. от астрономов ст. 2.38)

 

[Anel 17]

По христианской традиции "первородный грех" - это грех Адама и Евы перешедший в их потомков и сделавший всех виновными перед богом. Из-за "первородного греха" человек рождается уже "виновным" и "испорченным" не способным жить праведно и не грешить.

"Личный грех" есть следствие "первородного греха" и согласно учению о "первородном грехе" ни кто не может заслужить праведности даже живя по закону, так как 1) это не возможно (невозможно не грешить), 2) праведность дается только по вере в Иисуса Христа, т.к. если ты живешь по закону, но не веруешь в Христа то ты антихрист и не имеешь искупления от "первородного греха".

Это учение абсурдно, т.к. объявляет невиновных потомков виновными или причастными к проступку их родителей.

Преступники получили наказание - Адам и Ева умерли, и соответственно нет оснований требовать расплаты с невиновных потомков за чужой проступок. И если испорченность-греховность наследуемый признак, и Бога не устраивает такое положение дел, то наследуемую греховность справедливо было бы устранить у потомков без всяких дополнительных требований.

Цель внушения этого учения ясна, но как по вашему, что заставляет людей верить в этот абсурд?

1. Не желание людей брать на себя ответственность за свои поступки: "бес попутал"...
2. гордыня и идеализация человека... "человек царь природы"
"И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле. " (с)

А какие у властелина, "сотворенного по образу и подобию" могут бы недостатки? Он же властелин, значит должен быть безупречным..., а в реальности безупречных людей нету ....Значит должна быть причина, почему человек не безупречен, Бог же не мог сотворить человека "по образу и подобию" не совершенным, Бог ведь самосовершенство...и здесь на сцену выходит Змей с яблоком...
После того как человек попробовал яблоко у него появились чувства страха, стыда и вины...(насчет знаний, больше чем были -- сомневаюсь), этих чувств не должно быть у властелина... и человек был изгнан из Рая, где властвовал над всеми животными... и получил "наказание" за свой стыд, страх... и любопытство...
А т.к. "вирус" отрицательных эмоций, который вошел в организм человека от кусочка яблока передался потомству, то все люди оказались зараженными "первородным грехом"...

З.Ы. Возможно, до того, как человек попробовал яблоко у него были только чувства -- любовь, радость и т.п.

З.Ы.Ы. Дерево было не "Знания", а "Познания" Добра и Зла, а как можно познать Добро не зная, что есть Зло...
"Первородных грех" понимаю примерно так...

 

[Burnash]

но вот что прям таки величайшая ценность..ой ли?

Во вселенском смысле - да, величайшая.

 

[Analyst]

) цитату?

Жуно Библию плохо знает, всегда на КРУГ ссылки дает. О земном шаре я тут ему писал:

"И владычествовала над обитателями земли с великим угнетением, и удерживала власть на земном шаре". (3Ездр 11:32) Там в 6-й главе и про творение мира есть

Подробнее можно тут почитать -

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

То ли текст подтасовали под шумок, то ли изначально смысл был другой, то ли Библия действительно в этом отношении правду глаголет, но церковь не промедитировала этот стих, как и многие другие до сих пор.

Зы: Хотя 3-я Ездры является второканоническим текстом и наименее каноническая из всех — ни еврейского, ни полного греческого текста её не существует. Поэтому...

 

[Analyst]

у Иова есть место где говорится что Бог повесил землю ни на чем....

Знаю. И метафорически красиво звучит "Столпы небес дрожат и ужасаются от грозы Его. Силою Своею волнует море и разумом Своим сражает его дерзость".

Как раз то, что я говорил о Зевсе и его колеснице.

Жаль только, что Писание не понимала Святая инквизиция. И сожжено было более 10 тысяч невиновных человек, включая маленьких девочек от семи до десяти лет и людей, боровшихся за реформирование католического христианства в соответствии с Библией. И наказано было как минимум 100 тысяч.

Сейчас ситуация не лучше, разве что на костре никого не жгут. И ответственность за отсутствие мозгов запросто можно возложить на самого Бога - ведь это первородный грех, я не при делах!

 

[myxmed]

у Иова есть место где говорится что Бог повесил землю ни на чем....заметь о китах, слонах и пр. живности не упоминается вообще, а выражение "ни на чем" более смахивает на откровение чем на человеческое предположение для того времени.

Заметь, ни какой гравитации, ни какой. Так, на ничем!

Я зрю в корень.

Я обрубаю корни, чтобы сберечь культуру.(с)

нужно разделять понятия "христианское учение" и "что думает Sm1tv о христианской традиции" это совершенно разные понятия, которые на самом деле мало что имеют общего.

Тот компост который у тебя в галаве не только до культуры не дотягивает, ему и до христианства далеко.

я с этим соглашусь.
Потому что были бы как дети - так бы и оставались буддами.
Нет, ***ть, знаний приспичило. Зачем, спрашивается?

Да ты Кася попутала. Не знаний, а последнего ответа, чтобы не узнавать более. Грех не в жажде, а в усталости от неё. Смерть не в разрушении а в равновесии. А буддо твоё - жирный тюфяк. Шо там с егойной жонкой прикукурузилось?

это твоя выдумка ... в Библии сказно что земля шарообразная ...

Пруф на то что в Библии сказно что земля шарообразная

 

[Cornelius]

в Библии сказно что земля шарообразная

Можно ссылку?

И, я так понял, вы продолжаете настаивать на том, что истинность суждения проверяется не практикой, а количеством верящих в его истинность?

и снова ты чушь пишешь ... с таким же успехом можно винить Творца в том, что в детстве люди много падают, и синяков много набивают, да еще и боль при этом испытывют ...

Если бы у Бога была хоть капля любви, то он никогда бы не создал мир, в котором возможно страдание.

вот чего по истине жаль так это вашего времени, и того как вы ходите кругами, неумея различать дела Бога от дел человека, делая из человека или из церкви идола, а когда в них разочаровуетесь, отворачиваетесь от Бога.

Правильно! Нельзя верить церкви, а также людям, которые говорят о Боге.