14 октября марш в Киеве бандитов или героев?

[Mopga]

вот тут, вы уж отсебятину гоните, или вы это о себе?

Естественно. Я же Подсолнух.

 

[Дед НЕхто]

в этой?

-нет, за них я как раз и говорил

А хто это? Судя по мундирам - Люфтваффе. Так шо к украинцам могли и вовсе отношения не иметь. Клуб мог быть просто арендован для лекций.

 

[Evricon]

******ские подстилки НЕ люди... это вы правильно заметили...

Не может быть правильное таким коротким и простым до безобразия..

 

[Ziggy]

- про то, как британцы батальоном пехоты собирались всю Расею захватить - мы сегодня разобрались.
...
В Архангельске на складах лежали горы военного и прочего имущества, поставленного британцами своему русскому союзнику в Первой мировой. Их тот отряд и высадили охранять от разграбления в русскую смуту. В чем вопрос? Это известный факт
...
- не согласны? Так карты вам в руки! Распишите ту "интервенцию - силы, даты, цели, действия - а я почитаю. Или ссылки хотя бы внятные дайте -а то я сколько не пытался найти хоть что-то, подпадающее под это определние - нашел в 1918-20 лишь интервенцию большевистской России против окрестных республик - реальную, не высосанную из пальца - да вторжение Польши в Украину.

Даже по большому счету - ничего, кроме британского отряда в Архангельске для охраны складов со своим имуществом - и выадки японцев на Дальнем востоке под предлогом обеспечения вывода чехословацкого корпуса

- не занимайтесь казуистикой. Две роты англичан в Архангельске числить "британской интервенцией против Советской России" вам никто не запретит. Как и французско-греческий экспедиционный корпус на юге Украины - которую Советская россия до этого оккупировала сама.

послушайте, вы, наверное, все-таки смеетесь над почтеннейшей публикой, со своими двумя ротами. Какурин ("Стратегический очерк гражданской войны"), сам, кстати, ее активный участник, дает 50 тысяч интервентов в 1919 на одном только Севере России но вам эта цифра не понравится, поэтому возьмем обобщающие цифры со стороны других непосредственных участников:

вот чисто Север России в 1918:

The Forces included:
A British Royal Navy Flotilla of over 20 ships - including 2 Seaplane Carriers, HMS Pegasus and HMS Nairana
Approximately 8,000 United States Army soldiers[3]
14 Battalions of British Commonwealth troops – Canadian Brigade and Australian Infantry,
2,000 French, Colonial & Engineers,
1,000 British-Serbian and Polish Rifles assigned to assist Admiral Kolchak’s White Guard forces in the north and make a junction with his Siberian forces (Czechoslovak Legion) near Kotlas.
A British Royal Air Force contingent comprising Airco DH.4 bombers, Fairey Campania and Sopwith Baby seaplanes along with a single Sopwith Camel fighter.[4][5]​

(https://en.wikipedia.org/wiki/North_Russia_Intervention)
источники информации там приведены, в основном это:
Churchill's Crusade: The British Invasion of Russia 1918-1920, Clifford Kinvig, London 2006, ISBN 1-85285-477-4.

а вот их задачи:

Faced with these events, the leaders of the British and French governments decided the western Allies needed to begin a military intervention in North Russia. They had three objectives they hoped to achieve:
prevent the Allied war material stockpiles in Arkhangelsk from falling into German or Bolshevik hands,
mount an offensive to rescue the Czechoslovak Legion, which was stranded along the Trans-Siberian Railroad and
resurrect the Eastern Front by defeating the Bolshevik army with the assistance of the Czechoslovak Legion and an expanded anti-communist force drawn from the local citizenry.​

охрана складов - только одна из них, правда?

а вот Интервенция взагали:

Numbers of foreign soldiers who occupied the indicated regions of Russia:
50,000 Czechoslovaks (along the Trans-Siberian railway)[9]
28,000 Japanese, later increased to 70,000 (in the Vladivostok region and north) [10][11]
40,000 British (in the Arkhangelsk and Vladivostok regions)[10]
17,000 Poles - mostly 5th Rifle Division (almost 12,000 men) in Siberia and 4th Rifle Division (ca. 4000 men) in "Southern Russia", also a single 400-men-strong battalion in Murmansk within the Anglo-Slavic Legion
13,000 Americans (in the Arkhangelsk and Vladivostok regions)
12,000 French and French colonial (mostly in the Arkhangelsk and Odessa regions)
11,500 Estonians in northwestern Russia[4]
4,192 Canadians (in the Vladivostok region)
1,100 Canadians (in the Murmansk and Arkhangelsk regions)
41 Canadians (in the Baku Region)
4,000 Serbs (in the Arkhangelsk region)
4,000 Romanians (in the Arkhangelsk region)
2,500 Italians (in the Arkhangelsk region and Siberia)[10]
2,300 Chinese (in the Vladivostok region)[12]
23,351 Greeks (part of I Army Corps under Maj. Gen. Konstantinos Nider, comprising 2nd and 13th Infantry Divisions, in the Crimea, and around Odessa and Kherson)[13]
150 Australians (mostly in the Arkhangelsk regions)

These numbers make a total of 255,503 foreign troops stationed in Russia during the civil war.​

(https://en.wikipedia.org/wiki/Allied_Intervention_in_Russia)

на всякий случай продублирую голосом: двести пятьдесят пять тысяч интервентов. сравните это со своими "двумя ротами"

и даже если не учитывать чехов, попавших не по своей воле, то все равно двести тысяч остается, правда?..

а вот в Англии русских (то есть советских) не было, не высаживались. ни одного!
и во Франции не было. и в Японии. и в США. и в Польше. и тд далее по списку. вот вам и "кто кому угрожал"

А твой предок случайно не "лизал" **** ******ам, деля в 1939 году с Гитлером Польшу или нападая на Финляндию? А то всякое может статься, вдруг твой родственник окажется хуже ******ов?

принципиальная разница в том, что СССР дружил с Германией против чужих. а бандеровцы дружили с Германией против своих.

там еще в 1920 году была интервенция в Польшу, где большевикам рога пообламали, а также оккупация Молдавии перед войной

нет, события 1920 начались с интервенции Польши против союзников Советской России - Советской Белоруссии и Советской Украины, это была весна 1920.
потом был захват поляками Киева и их парад победы 9 мая в Киеве, аж сам Пилсудский на него приезжал.
а вот уже потом было контрнаступление большевиков, не интервенция, а именно контрнаступление, и их поражение, "чудо на Висле".

О своей собственной безопасности они думали, а не о стране.

это да, ну так одно было неотделимо от другого.

- я так и не услышал от вас внятного разъяснения - в чем состояла для Советской России "страшная угроза" со стороны Запада в 1919-35 годах?

в войне против "остального мира", в первую очередь стран Санитарного кордона, поддержанных Англией и Францией. цитаты приводить, или поверите на слово?

- Напомню, что Германия выпустит свои первые танки в 1935 (пулетметные, хе-хе), а у Англии и Штатов даже к началу Второй мировой танков будет где-то по три сотни на брата

ну так мы же и начали свой разговор с того, что по оценкам советской разведки только Англия и Франция (Германия не воспринималась как главный веротяный противник) уже в 1928 располагают производственными мощностями, позволяющими выпускать суммарно 4000 танков в месяц к седьмому месяцу войны, да еще 300 производят только Польша и Чехословакия!

а СССР и к июню 1941 производил 300 танков в месяц, а про 1928 и говорить смешно.

вот именно поэтому и производились танки впрок, пока можно, пока не началось. ну не делайте же, пожалуйста, вид, что вам это непонятно, ну мы же с этого начали неделю назад, блин...

 

[Evricon]

принципиальная разница в том, что СССР дружил с Германией против чужих. а бандеровцы дружили с Германией против своих.

Ага, Сталин, НКВД и советская власть были кровь от крови бандеровцев .. И ЗУ присединилась в СССРу добровольно, после референдума.

 

[Хутчиш]

чей кандидат в свое время путина карамельками на киевской трибуне угощал

опять радиоточка грузит дезу.

 

[Wild Mouse]

принципиальная разница в том, что СССР дружил с Германией против чужих. а бандеровцы дружили с Германией против своих.

Зигги, ты когда думаешь и говоришь, детский совочек и ведерко с песком в сторону откладывай.
А то мысли на уровне детской песочницы ...

 

[fatalex]

Зигги, ты когда думаешь и говоришь, детский совочек и ведерко с песком в сторону откладывай.
А то мысли на уровне детской песочницы ...

а шо, если не матом, то уже непонятно?
возразить Ziggy шо та есть, не?

 

[Дед НЕхто]

******ские подстилки НЕ люди... это вы правильно заметили...

Твои дед с бабкой видать из Ташкентской дивизии?

 

[Evricon]

а шо, если не матом, то уже непонятно?
возразить Ziggy шо та есть, не?

А ты не понял, что Зигги считает, что советская власть была в 1939 году для бадеровцев своей, родной? Или ты с ним согласен?

 

[fatalex]

А ты не понял, что Зигги считает, что советская власть была в 1939 году для бадеровцев своей, родной? Или ты с ним согласен?

а если ты не понял, то речь о понятии "свои/чужие" может рассматриваться минимум с 2-х сторон: 1) с натурально родственных/приятельственных и прочее; 2) с точки зрения гражданства ... так вот именно первое - это "игра в совочки", никак не второе ...

а ещё ты не понял, что про 39-й год говорил не Ziggy, так шо к чему ты его приплёл тут?

 

[боотаник]

Сообщение от Ziggy
принципиальная разница в том, что СССР дружил с Германией против чужих. а бандеровцы дружили с Германией против своих.

Это хто же такие "эти свои" с которыми бандеровцы должны были дружить ? Неужели НКВДисты котрые пришли к нам в дом, отобрали наше имущество, наплевали на нашу веру, а несогласным пулю в голову или в лутчшем случае наградили путевкой на Сибирь вместе с семьей лет так на 25 ?

 

[Evricon]

а если ты не понял, то речь о понятии "свои/чужие" может рассматриваться минимум с 2-х сторон: 1) с натурально родственных/приятельственных и прочее; 2) с точки зрения гражданства ... так вот именно первое - это "игра в совочки", никак не второе ...

Даже с точки зрения гражданства захват ЗУ Сталиным не сделал советскую власть родной для бандеровцев.

Это присоединение ЗУ развязало гражданскую там войну, со всеми последствиями, которые делают совсем несостоятельными эти твои аргументы..

 

[fatalex]

Даже с точки зрения гражданства захват ЗУ Сталиным не сделал советскую власть родной для бандеровцев.

Это присоединение ЗУ развязало гражданскую там войну, со всеми последствиями, которые делают совсем несостоятельными эти твои аргументы..

а никто не говорит про "родной" ...
переложи-ка ситуацию на сегодняшнюю - раскол Украны по политлагерям, по нацлагерям ... оправдываешь такую борьбу? или таки попытаешься сгладить ситуацию, коль уж все в одной лодке?
прямая аналогия - Севастополь и нынешняя Украина ... так шо, оправдаешь возникновение конфликта, буде таковой станется?

 

[Evricon]

а никто не говорит про "родной" ...
переложи-ка ситуацию на сегодняшнюю - раскол Украны по политлагерям, по нацлагерям ... оправдываешь такую борьбу? или таки попытаешься сгладить ситуацию, коль уж все в одной лодке?

Как это никто не говорил, если речь идет сейчас о цитате Зигги:

принципиальная разница в том, что СССР дружил с Германией против чужих. а бандеровцы дружили с Германией против своих.

https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=33488662&postcount=5138

Не надо 3.14 про раскол по политлагерям, это нормальная жизнь, везде люди так живут. Надо только привыкнуть к этому и не хвататься за топор по любой ерунде..

 

[fatalex]

Как это никто не говорил, если речь идет сейчас о цитате Зигги: https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=33488662&postcount=5138

повторяю - с точки зрения гражданства ...
как упорно ты не лепил бы другое ...

Не надо 3.14 про раскол по политлагерям, это нормальная жизнь, везде люди так живут. Надо только привыкнуть к этому и не хвататься за топор по любой ерунде..

хех ... ну а чего ж тогда хватанулись за топор?
ну попривыкли бы да и всех дел, не?

и про Севас и нынешнюю Украину прокомментируй, плз ...
имеют право недовольные на бунт али нет?

 

[боотаник]

а никто не говорит про "родной" ...
переложи-ка ситуацию на сегодняшнюю - раскол Украны по политлагерям, по нацлагерям ... оправдываешь такую борьбу? или таки попытаешься сгладить ситуацию, коль уж все в одной лодке?
прямая аналогия - Севастополь и нынешняя Украина ... так шо, оправдаешь возникновение конфликта, буде таковой станется?

Разность мнений, в том числе и политических есть в любой стране, в очень многих нормальных странах иногда это деление проходит по территориальному принципу. Но когда, какая-то часть решает развалить страну, принимая решение во вред всем- тогда возникают конфликты. Если Севастополь ( или какая-то другая территория) примет решение которые несут вред и составляют угрозу для территориальной целостности страны - то такой конфликт оправдан.

 

[fatalex]

Разность мнений, в том числе и политических есть в любой стране, в очень многих нормальных странах иногда это деление проходит по территориальному принципу. Но когда, какая-то часть решает развалить страну, принимая решение во вред всем- тогда возникают конфликты. Если Севастополь ( или какая-то другая территория) примет решение которые несут вред и составляют угрозу для территориальной целостности страны - то такой конфликт оправдан.

ок, возвращаемся к вопросу "совок vs бандеровцы" ...
в чём отличие?

 

[боотаник]

ок, возвращаемся к вопросу "совок vs бандеровцы" ...
в чём отличие?

Очень серьезное отличие. К нынешнему Севастополю никто репресивных мер не принимиет, никто никого не расстреливает, имущество не отбирается, путевки в зону не выписываются, деятельность партий не запрещаеться ( кроме тех, кто ставит под сомнения териториальную целостность страны ) А в 39 году галычына встречала КА с цветами и об образовании УПА еще небыло и речи.

 

[fatalex]

Очень серьезное отличие. К нынешнему Севастополю никто репресивных мер не принимиет, никто никого не расстреливает, имущество не отбирается, путевки в зону не выписываются, деятельность партий не запрещаеться ( кроме тех, кто ставит под сомнения териториальную целостность страны ) А в 39 году галычына встречала КА с цветами и об образовании УПА еще небыло и речи.

боотаник, я повторюсь - причём тут 39-й год?
речь идёт о военном противостоянии позже ...

а по поводу "отличий" ...
разные времена - разные меры ...
тогда физическое уничтожение - сейчас экономическое (просто к примеру) ...
а вещи типа навязывания идеологии, законов и морали нового государства, в вопросах той же веры - аналогии прямые ...