14 октября марш в Киеве бандитов или героев?

[zdtq2]

Нахуя? Тебя повесить и фсё.

А вешалка отросла?

 

[lichiy]

А вешалка отросла?

А причём здесь твоя жена?

 

[zdtq2]

Сражение в Берлине подошло к своему кульминационному моменту. Всем нам хотелось покончить с берлинской группировкой к 1 мая, чтобы порадовать наш народ.

Жуков Г.К., "Воспоминания и размышления". Глава двадцать первая. "Берлинская операция".

.

Где приказ?

 

[Petroff Бахмутский]

Где приказ?

Рассмешил, вам, что ни покажи, всё фальшивка, посему, читай "воспоминания" маршала, сам же он писал, нэ?

 

[zdtq2]

Рассмешил, вам, что ни покажи, всё фальшивка, посему, читай "воспоминания" маршала, сам же он писал, нэ?

Зловонненько.


СССР - бюрократическо гойсударцтво. Без приказа - хрен чего сделаешь.

 

[прут]

Рассмешил, вам, что ни покажи, всё фальшивка, посему, читай "воспоминания" маршала, сам же он писал, нэ?

Так ты точно также на Шухевича среагировал.Ты выбирай шо нибудь.

 

[Хутчиш]

Значит сражения на подступах к Берлину во время Берлинской операции никакого отношения к взятию Берлина не имеют.

сражения на подступах к подступам, отношение имели?

Всем нам хотелось покончить с берлинской группировкой к 1 мая, чтобы порадовать наш народ.

Сталин вообще хотел закончить войну за 2 месяца и малой кровью.И чо?

 

[Petroff Бахмутский]

Сталин вообще хотел закончить войну за 2 месяца и малой кровью.И чо?

Ничо. Адепт сказал, что коммики не планировали брать Берлин к определённой дате. Всего-навсего. Кстати, а хотелось ли взять к 1-му мая этот ****ий Берлин тем десяткам тысячам, что остались лежать за Жуковские приколы?

 

[Petroff Бахмутский]

Вечером 30 апреля Жуков позвонил командующим своими армиями с единственным вопросом, смогут ли они к празднику Первомая полностью очистить Берлин. На этот вопрос генерал В. Чуйков, в частности, ответил:

«Судя по сопротивлению противника, которое, правда, ослабевает, надежды на скорую капитуляцию у меня нет».

С докладом Сталину о взятии Берлина к 1 мая Жуков «не успел»....


"Крах Третьего рейха", Лавренов Сергей Яковлевич, Попов Игорь Михайлович. Глава 3.

 

[zdtq2]

Ничо. Адепт сказал, что коммики не планировали брать Берлин к определённой дате. Всего-навсего. Кстати, а хотелось ли взять к 1-му мая этот ****ий Берлин тем десяткам тысячам, что остались лежать за Жуковские приколы?

Рокоссовский возбухал, что мог взять Берлинус зимой 41, а шо ж не торопили его? Или до 1 мая оттянули?

 

[Petroff Бахмутский]

Во время Берлинской операции гитлеровцам удалось уничтожить и подбить восемьсот с лишним наших танков и самоходок. Причем основная часть этих потерь приходится на бои в самом городе.

Маршал Конев И. С., "Сорок пятый", Берлинская операция.


Вот, ***, у кого Паша-мерседес учился танками в городе шуровать..! Достойный ученик...

Рокоссовский возбухал, что мог взять Берлинус зимой 41

Ссыль на мемуары маршала «Солдатский долг», если не трудно.

 

[zdtq2]

Это не так. Смотреть Исаева "Берлин 45го"

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

, там выдержки с таллицами отчетов. В Берлине, собственно, потери не высоки были.

Вечером 30 апреля Жуков позвонил командующим своими армиями с единственным вопросом, смогут ли они к празднику Первомая полностью очистить Берлин. На этот вопрос генерал В. Чуйков, в частности, ответил:

«Судя по сопротивлению противника, которое, правда, ослабевает, надежды на скорую капитуляцию у меня нет».

С докладом Сталину о взятии Берлина к 1 мая Жуков «не успел»....


"Крах Третьего рейха", Лавренов Сергей Яковлевич, Попов Игорь Михайлович. Глава 3.

у тебя как с головой? В городе давно ведутся бои. Идет зачистка. О какой гонке ты говоришь?

 

[Petroff Бахмутский]

В Берлине, собственно, потери не высоки были

Так, песочница, ага.

у тебя как с головой?

Это у "маршала Победы" нужно было спросить.

 

[Dilla]

сражения на подступах к подступам, отношение имели?

Это у zdtq2 спрашивайте, я здесь причем.

 

[Cахиб]

Всё-таки, что странного в факте рождения в Харькове?

сам факт рождения.
поэтому и отбыл в элитные районы

Это у zdtq2 спрашивайте, я здесь причем.

совет вместо ответа? маладца

Адепт сказал, что коммики не планировали брать Берлин к определённой дате.

Адепт, коммики... ты в какой реальности живешь, эльфы, троли, гоблины часто заходят? это так на тебя экология давит

Можно свести к минимуму. Бомбить Берлин сутками, пока сами не сдадутся

ты по званию ефрейтор или сержант, младшой? у вас в ПР все *** охуенные советчики и стратеги.

 

[Petroff Бахмутский]

эльфы, троли, гоблины часто заходят

Гораздо реже коммуняк; что-то комми активизировались последнее время.

 

[zdtq2]

Та обосрались они, Сахиб.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

- вот здесь потери.

 

[Petroff Бахмутский]

ты по званию ефрейтор или сержант, младшой? у вас в ПР все *** охуенные советчики и стратеги.

И не говори, вот Конев и написал, что потеряли порядка 800 танков, потом, подумал и исправлялся, добавил, что позже стали ставить экраны от фаустпатронов. Это да, нужно быть маршалом, чтобы додуматься, куда там ефрейтору...

 

[Dilla]

совет вместо ответа? маладца

Вы всегда вмешиваетесь в спор, услышав последнюю фразу?

 

[zdtq2]

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

- а здесь про тактику

И не говори, вот Конев и написал, что потеряли порядка 800 танков, потом, подумал и исправлялся, добавил, что позже стали ставить экраны от фаустпатронов. Это да, нужно быть маршалом, чтобы додуматься, куда там ефрейтору...

Об эффективности танков в городе много ярких слов сказал командующий 2-й гв. танковой армией С. И. Богданов в своем выступлении на научной конференции, посвященной изучению опыта Берлинской операции: [457]
«Об уличных боях. Мы воочию убедились, что уличные бои для танков не так страшны, как нам кажется. Я считаю, что если у кого есть такое мнение, то его нужно изменить, т. к. оно неверное. Прежде всего танк представляет из себя могучее подвижное орудие, которое значительно подвижнее обычной пушки, которая идет с расчетом. Это факт. Мне нужно туда три снаряда пустить, я кнопку нажал, развернул башню и веду огонь. Обычная пушка на узкой улице так не развернется. Танк — пушка серьезная, он не признает мелких снарядов, осколков, не признает пуль, которые бьют по расчету обычной пушки, а поэтому танк в уличных боях должен быть таким же хозяином поля боя, как и на обычной местности»{232}. [458]
В Берлин









Экраны на т-34 не были эффективны против огня фаустников.

Во 2-й гв. танковой армии проходили испытания сетчатые экраны, набранные из стального прутка диаметром 4 мм с шагом 40 мм. Получившаяся сетка укреплялась на кронштейне на расстоянии 600 мм от борта танка. Результаты испытаний были следующими:
«Выстрел из фауста «2» (модернизированный фаустпатрон для тяжелых танков) производился по танку с расстояния 12 метров (типичной дистанции применения этого оружия в уличном бою. — А. И. ). В результате выстрела поверхность сетки была разорвана на площади 4200 кв. см. и имела прогиб в сторону брони. Пробоина в наклонном листе борта [683] танка была сквозной, эллипсной формы, с малой осью, равной 30 мм. Отверстие на внутренней стороне брони отклонений в размерах не имело»{338}.
«Модернизированный фаустпатрон» это «Panzerfaust 60М» или «Panzerfaust 100M». Вторым вариантом экрана, испытанного управлением бронетанкового снабжения и ремонта 2-й гв. танковой армии, был стальной лист толщиной 1,5 мм, укрепленный так же как сетка. «Выстрелом из Фауст «2» с того же расстояния лист был разорван, пробоина в нижней части башни была сквозной, круглого сечения, диаметром 30 мм»{339}.
Последний эксперимент был воспроизведен на НИИ БТ полигоне в Кубинке обстрелом оснащенного штатными экранами-»шурценами» трофейного танка Pz.Kpfw.IV. Попадание фаустпатрона (судя по прилагавшемуся к отчету снимку «Panzerfaust 60M» или «Panzerfaust 100М») в экран привело к его разрушению и поражению башни танка. Кумулятивная [684] струя пробила башню Pz.Kpfw.IV от борта до борта насквозь.
Некоторый эффект от преждевременного срабатывания фаустпатрона все же наблюдался. Если граната фаустпатрона попадала в неэкранированный танк, то диаметр пробоины достигал 70 мм (чаще 45–50 мм), с конусообразным отколом с внутренней стороны брони диаметром выходного отверстия до 80 мм. Таким образом, экран не давал решения проблемы защиты танков от поражения фаустпатронами наиболее распространенных в 1945 г. модификаций. Экраны из тонкой листовой брони защищали в лучшем случае от пуль противотанковых ружей, кумулятивных снарядов калибром около 75 мм и ухудшали условия пробития брони бронебойными снарядами небольших калибров.
Столь же разочаровывающими были результаты экранирования в других частях 1-го Белорусского фронта. Так, в отчете 7-й гв. тяжелой танковой бригады указывалось: «приварка кронштейнов рем. силами бригады не дает должных результатов вследствие большой силы взрыва (от фаустпатронов), кронштейны не выдерживают»{340}. Картина, как мы видим, такая же, как на испытаниях во 2-й гв. танковой армии и на Кубинке — разрушение экрана с пробитием брони.
Массовая установка экранов на танки и САУ, наступающие на Берлин, была бы бесполезной тратой сил и времени. Экранировка танков только ухудшила бы условия посадки на них танкового десанта. Боевые машины все равно бы поражались фаустниками. Кроме того, как отмечалось в одном из отчетов по Берлинской операции, увидев экранированные танки и САУ, немцы стремились поражать их выстрелами с верхних этажей зданий. Танки не экранировались не потому, что мешала косность мышления или отсутствовали решения командования. Экранировка не получила широкого распространения в последних сражениях войны вследствие доказанной опытным путем ее ничтожной эффективности. [685]