1 мая в полтора раза дорожает газ, а вода и отопление на 80%.

[Lunti]

Ваша мысль отчасти верна, но в современных Украинских экономических реалиях и учитывая срок окупаемости такого проекта инфляция накроет раньше чем они перейдут на следующий курс. Тем самым их номинальные 2500 превратяться 600 но получать ети 600 будет уже гораздо меньше людей. В рост на опережение, используя такой стимул можно играть только в каком то отдельном сегменте, при учете существенного задела интенсификации в других

Нет, если количество студентов изначально уменьшится вдвое.
А чтобы инфляция не накрыла есть индексация.

 

[Секрет 03]

Ваша мысль отчасти верна, но в современных Украинских экономических реалиях и учитывая срок окупаемости такого проекта инфляция накроет раньше чем они перейдут на следующий курс. Тем самым их номинальные 2500 превратяться 600 но получать ети 600 будет уже гораздо меньше людей. В рост на опережение, используя такой стимул можно играть только в каком то отдельном сегменте, при учете существенного задела интенсификации в других

Fau$t,чего тебя в премьеры не взяли?

 

[Fau$t]

Нет, если количество студентов изначально уменьшится вдвое.

А остальных куда? да, можно увеличить благосостояние одних за счет других. Но вам же не нравится находится на месте етих других, что отчасти у нас в стране уже 25 лет и происходит?

Fau$t,чего тебя в премьеры не взяли?

Любой премьер рано или поздно становится попередником, так что я пас, даже если бы и предложили, чего никогда не будет))))

 

[Lunti]

А остальных куда? да, можно увеличить благосостояние одних за счет других. Но вам же не нравится находится на месте етих других, что отчасти у нас в стране уже 25 лет и происходит?

А остальные только грабят бюджет страны, а не учатся. Во время обучения уже работают, универ посещают изредка ради прикола. А после обучения не будут работать по специальности в виду своей неквалифицированности. Не нормально когда в стране 95% людей с высшим образование. Ценность этого образования стремится резко вниз

 

[Ribbentrop]

Какие тебе законы нужны? Порахаботишь, и порохаботь тихонько. А будет желание, сам найдешь. А мне и без законов понятно, прям аж правда в лицо, что тот препарат, который при яныке стоил 120 гривень, сейчас стоит в той же центральной, государственной аптеке на советской от 560 до 660 гр. Причем цена периодический меняется, без изменений курса бакса. Как сказали фармацевты, этой аптеки, что сами не знают, новая партия, разные поставщики, разная цена, хотя одного и того же производителя, Польши. Украинского аналога нет. А вот накручивает, кто удалее тот и больше.


Вот по поводу повышения в последние годы. Это не все. Кстати при яныке, по истечении года, многим возвращали часть суммы на потраченные лекарства, при предъявлении чеков.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

А может ты без чувства ложной скромности расскажешь, какой подъём делают аптечные бырыги на лекарствах??
От 200%.

 

[Fau$t]

А остальные только грабят бюджет страны, а не учатся. Во время обучения уже работают, универ посещают изредка ради прикола. А после обучения не будут работать по специальности в виду своей неквалифицированности. Не нормально когда в стране 95% людей с высшим образование. Ценность этого образования стремится резко вниз

Хорошо, давайте возьмем за основу вашу идею социального дарвинизма в образовании. Отсеяли дармоедов, лучших выучили, они получили дипломы и... И пришли на предприятия с допотопным оборудованием и технологиями на зп в 2500. И какой эффект мы получим от данной реформы? Понимаете, этот пример частность и тенденций в экономике не поменяет. Без инвестиций и качественных изменений ничего не получится

 

[Lunti]

Хорошо, давайте возьмем за основу вашу идею социального дарвинизма в образовании. Отсеяли дармоедов, лучших выучили, они получили дипломы и... И пришли на предприятия с допотопным оборудованием и технологиями на зп в 2500.

Вот тут то мы и получаем кочественное изминение. Так как это работники заведомо квалифицированные у них уже изначально будет з.п не 2500 грн. И придя на завод, где допустим 30% брака, они помогут предприятию снизить этот показатель. Увеличить производительность, улучшить качество, создавать постепенно новые линии производства, закупать новое оборудование, автоматизировать процесс и тд. Собственно делать то что должен делать хороший специалист в своей области. Поверьте на тех же заводах огромная нехватка подобных кадров, они готовы платить реально качественному сотруднику и з.п у них от 8000 грн.

 

[Mio]

Могу привести пример на студентах. Сейчас стипендия 820 грн. нужно поднять её до 2500 грн. Но при этом сильно ужесточить условия её получения. Итог студенты начнут лучше учится потому что у них появится стимул и возможность нормально учиться не пытаясь подработать, что повлияет на их квалификацию и институты наконец-то начнут выпускать реальных специалистов, которые хоть на что-то способны. При этом расходы на стипендию останутся прежними, ведь количество студентов которые её получают значительно уменьшится.

ппц, ты действительно думаешь, шо студентов учиться стимулирует стипендия? )))

 

[vod]

Шалом, Товарищи! Мыслю так. Пора понять что тепло, электричество, горячая вода и просто вода в кране это роскошь. Наши мысли об повышении тарифов никак не повлияют на этот процесс. Это прозвучит цинично, но если умения Ваши, навыки, трудоспособность, Карма не соответствуют стоимости жизни здесь и сейчас, то нужно Вам куда-нибудь отсюда деваться. Можно в Россию сваливать, там до сих пор на пенсионный социал принимают Рожденных в СССР. Можно ******* и все. В Европе точно не нужны неудачники. Пусть останутся здесь только НУЖНЫЕ ЛЮДИ.

 

[Lunti]

ппц, ты действительно думаешь, шо студентов учиться стимулирует стипендия? )))

Ты не правильно понял суть изменений. Важно не просто заинтересовать их, важно отсеять не нужных, а нужным дать возможность учиться и жить, а не пытаться где-то зарабатывать или сидеть у мамки на шее. Нужны качественные изменения.

 

[Mio]

Вот тут то мы и получаем кочественное изминение. Так как это работники заведомо квалифицированные у них уже изначально будет з.п не 2500 грн. И придя на завод, где допустим 30% брака, они помогут предприятию снизить этот показатель. Увеличить производительность, улучшить качество, создавать постепенно новые линии производства, закупать новое оборудование, автоматизировать процесс и тд. Собственно делать то что должен делать хороший специалист в своей области. Поверьте на тех же заводах огромная нехватка подобных кадров, они готовы платить реально качественному сотруднику и з.п у них от 8000 грн.

для того чтоб выйти специалистом с универа, нужно, как минимум, чтоб тебя учили специалисты (а у нас их куй да никуя) и учили они тебя не по книгам 60х годов на таком же оборудовании...

 

[Fau$t]

Вот тут то мы и получаем кочественное изминение. Так как это работники заведомо квалифицированные у них уже изначально будет з.п не 2500 грн. И придя на завод, где допустим 30% брака, они помогут предприятию снизить этот показатель. Увеличить производительность, улучшить качество, создавать постепенно новые линии производства, закупать новое оборудование, автоматизировать процесс и тд. Собственно делать то что должен делать хороший специалист в своей области.

и мы опять вернулись к началу диалога. не будут они получать больше т.к. у предприятий нет экономических предпосылок для этого. Если повышать при этих условиях = повышать цену, снижать платежеспособный спрос. Увеличение производительности без оборудования и технологий невозможно, а это серьезные инвестиции. И тут мы опять уперлись в них, которых нет по большей части из-за коррупции и мутных правил игры. Кстати, как не крути, а все на ету коррупцию и замыкается((( В МВФ все таки одни из лучших экономистов работают и правильно поставили это во главу угла. Есть коррупция = нет инвестиций.

 

[Lunti]

и мы опять вернулись к началу диалога. не будут они получать больше т.к. у предприятий нет экономических предпосылок для этого.

Они уже получают больше. От 8000 до 15 000 грн. Просто таких специалистов никто не выпускает и найти его сложно. Тех которых выпускают берут за 3000 грн. и пытаются хоть как-то научить чему-то.

 

[Mio]

Они уже получают больше. От 8000 до 15 000 грн. Просто таких специалистов никто не выпускает и найти его сложно. Тех которых выпускают берут за 3000 грн. и пытаются хоть как-то научить чему-то.

тобто, мы пришли к тому, что универы (как минимум технические), накуй не нужны, ибо толку от них нет...Реальную пользу приносят ПТУ, разве что.

 

[Fau$t]

Они уже получают больше. От 8000 до 15 000 грн. Просто таких специалистов никто не выпускает и найти его сложно. Тех которых выпускают берут за 3000 грн. и пытаются хоть как-то научить чему-то.

Ну так если вы о предприятиях, имеющих актуальную технологию и оборудование, то вполне обоснованно. Но сколько таких предприятий у нас и откуда они еще возьмуться? И опять таки, как это повлияет на рост доходов в целом в стране?

И опять таки как это изменит платежеспособность спроса в целом?

 

[Mio]

на рост доходов в текущем положении повлияет лишь 2 вещи: сажать ылиту с полной конфискацией (ну и не только ее) + резкая либерализация экономики и налоговой ситемы, без этого вывод из тени невозможен.

 

[Lunti]

Ну так если вы о предприятиях, имеющих актуальную технологию и оборудование, то вполне обоснованно. Но сколько таких предприятий у нас и откуда они еще возьмуться?

О всех предприятиях, у тех у которых нету оборудования нужно проводить его модернизацию, закупать новое, создавать автоматические линии. Для этого нужны грамотные специалисты. Вон на том же тяжмаше, недавно купили новые дробеструйку немецкую, значительно уменьшились трудо и время затраты, и выросла производительность.

И опять таки, как это повлияет на рост доходов в целом в стране?

Потому что высшее образование выпускает не только технарей да? И все другие специальности. Увеличив качественно их способности, мы увеличиться качественно их уровень з.п, не потому что им будут больше платить, а потому что они смогут претендовать на более высокооплачиваемые должности, которых поверьте мне, хватает в любой сфере. Хорошие специалисты нужны везде. К тому же получив хороших специалистов предприятия начнут лучше развиваться, увеличиться качество, увеличиться конкурентоспобность и соответственно рост з.п в следствии качественных изменений на предприятии. Ведь предпринимателю выгодно увеличивать качество, конкурентоспособность, производительность?

 

[Fau$t]

О всех предприятиях, у тех у которых нету оборудования нужно проводить его модернизацию, закупать новое, создавать автоматические линии. Для этого нужны грамотные специалисты. Вон на том же тяжмаше, недавно купили новые дробеструйку немецкую, значительно уменьшились трудо и время затраты, и выросла производительность.


Потому что высшее образование выпускает не только технарей да? И все другие специальности. Увеличив качественно их способности, мы увеличиться качественно их уровень з.п, не потому что им будут больше платить, а потому что они смогут претендовать на более высокооплачиваемые должности.

Вот вы правильно подметили про тяжмаш, это и есть основание для роста зп и развития. Но сколько у нас таких предприятий? Почему мы тогда не производим на экспорт высокотехнологическую продукцию? Я и говорю что без инвестиций и подобных модернизаций нет оснований для увеличения зп, что я и изложил в своем первом тезисе.
Может вы меня не так поняли, я не говорю, что не нужно проводить реформы в том же образовании, но сколько таких предприятий, которые смогут ОБЪЕКТИВНО платить им больше зп за счет модернизаций у интенсификации, а не за счет роста цены и последствий для экономики страны?
Без материальной базы мы будем готовить кадры на экспорт, а не экспортировать результаты их труда. Но безспорно, они нам будут за ето благодарны, как и их будущие работодатели

Что же касаемо непроизводственных специальностей то их зп вообще относится на постоянные затраты. И экономически необоснованное повышение зп для них влечет, помимо описаных мною отрицательных последствий, еще и последствия и риски для предприятия, увеличивая эффект операционного левериджа.

 

[Lunti]

Вот вы правильно подметили про тяжмаш, это и есть основание для роста зп и развития. Но сколько у нас таких предприятий? Почему мы тогда не производим на экспорт высокотехнологическую продукцию? Я и говорю что без инвестиций и подобных модернизаций нет оснований для увеличения зп, что я и изложил в своем первом тезисе.
Может вы меня не так поняли, я не говорю, что не нужно проводить реформы в том же образовании, но сколько таких предприятий, которые смогут ОБЪЕКТИВНО платить им больше зп за счет модернизаций у интенсификации, а не за счет роста цены и последствий для экономики страны?
Без материальной базы мы будем готовить кадры на экспорт, а не экспортировать результаты их труда. Но безспорно, они нам будут за ето благодарны, как и их будущие работодатели

Смотрите, предприятию нужно увеличить количество выпускаемой продукции. Для этого нужно вложить определённую сумму $. Многие предприятия готовы вложить их, но они не знают, не уверены в результате и тд. Если будут специалисты которые помогут правильно направить эти $, тогда и будут инвестиции. Никто бабосики вкладывать в неизвестность не будет, а если не вкладывать не будет и продукции на экспорт. Всем нужны хоть какие-то гарантии, именно по этому инвестиции без специалистов невозможны. Именно по этому предпринимателю выгодно платить специалисту, который поможет развитию и качественным изменениям которые и приведут к выпуску на экспорт высокотехнологичнрй продукции.

 

[Mio]

Смотрите, предприятию нужно увеличить количество выпускаемой продукции. Для этого нужно вложить определённую сумму $. Многие предприятия готовы вложить их, но они не знают, не уверены в результате и тд. Если будут специалисты которые помогут правильно направить эти $, тогда и будут инвестиции. Никто бабосики вкладывать в неизвестность не будет, а если не вкладывать не будет и продукции на экспорт. Всем нужны хоть какие-то гарантии, именно по этому инвестиции без специалистов невозможны. Именно по этому предпринимателю выгодно платить специалисту, который поможет развитию и качественным изменениям.

вкладывать в Украине не будут совсем не по причине неуверенности в результате...