Анализ крови... мононуклеоз? :(

Dimoks · 01.09.2009

Анализ крови... мононуклеоз?

Незнаю в "детском" надо или здесь такое постить... :rolleyes:

Может кто сталкивался с "мононуклеозом"?

Ребенку 5 лет. Мама заметила белые гнойнички в горле на гландах. Сразу побежали сдавать кровь. Вот

Посилання видалено

Потом к своему педиатру. Прописал антибиотик Цефикс и полоскание.
Температуры нет и небыло. 5 дней пьем антибиотик уже. ЛОР оставил без изменений то что прописал педиатр.
Смущает Ат. "мононуклеоры"

Врачи ничего толком не говорят... Может вирус. Может мононуклеоз.

Прочитал в вашей книге (с сайта Комарского скопировал текст) про мононуклеоз...

Совпадает то, что храп появился у ребенка

Но температуры нет, и глотать не больно. Лимфоузлы возможно увеличины по словам врача...

Оставить "Цефикс" прописанный врачем? Может что-то добавить?

Спасибо

Booker · 01.09.2009

Дима, поставить диагноз мононуклеоза только по анализу крови нельзя. Мононуклеары могут появиться не только при мононуклеозе, а вообще при разных вирусных болячках. Вплоть до гепатита. Потому это тоже ни о чём не говорит. Строго говоря, алгоритм обычно такой - надо прежде всего сделать мазок из горла. Если найдут стрептококк, то антибиотик оправдан и тогда его пить примерно 10 дней. Если не найдут, то антибиотик можно отменить и лечить, как обычную простуду (т.е. питьё и в случае высокой температуры - парацетамол, и ВСЁ).
Пугаться же мононуклеоза (даже если это он) тоже не стОит, это обычная штука вроде ОРВИ, только подлиннее (2-3 недели).

andriy1769 · 02.09.2009

Booker сказав(ла):
Дима, поставить диагноз мононуклеоза только по анализу крови нельзя. Мононуклеары могут появиться не только при мононуклеозе, а вообще при разных вирусных болячках. Вплоть до гепатита. Потому это тоже ни о чём не говорит. Строго говоря, алгоритм обычно такой - надо прежде всего сделать мазок из горла. Если найдут стрептококк, то антибиотик оправдан и тогда его пить примерно 10 дней. Если не найдут, то антибиотик можно отменить и лечить, как обычную простуду (т.е. питьё и в случае высокой температуры - парацетамол, и ВСЁ).
Пугаться же мононуклеоза (даже если это он) тоже не стОит, это обычная штука вроде ОРВИ, только подлиннее (2-3 недели).

Стрептококк обычно находят у здоровых людей в зеве примерно в 50%. Скорее важна его высокая степень - 10 в 5-й и выше и клиническая симптоматика.
В данной ситуации антибиотик абсолютно бессмысленен - кровь спокойная, т.е. организм не считает, что с какой-то бактериальной или вирусной инфекцией сейчас надо бороться. Острый инф. мононуклеоз (или другая вирусная инфекция - Букер прав) видимо в анамнезе - может быть полгода назад.
Волнуют белые точки на миндалинах - научите ребенка полоскать горло.

Booker · 02.09.2009

andriy1769 сказав(ла):
Стрептококк обычно находят у здоровых людей в зеве примерно в 50%. Скорее важна его высокая степень - 10 в 5-й и выше и клиническая симптоматика.

Именно так, абсолютно согласен.
Если есть желание определить что-то более точно, можно сдать анализы на иммуноглобулины. Но это скорее для общих знаний, так как судя по всему сейчас острого процесса нет. (Кстати, при мононуклеозе довольно сильно увеличиваются лимфоузлы, так что часто даже сам ребёнок обращает на это внимание. Похоже, что здесь этого нет.)

OREX · 02.09.2009

Dimoks сказав(ла):
Незнаю в "детском" надо или здесь такое постить... Может кто сталкивался с "мононуклеозом"?

Ребенку 5 лет. Мама заметила белые гнойнички в горле на гландах. Сразу побежали сдавать кровь. Вот

Посилання видалено

Потом к своему педиатру. Прописал антибиотик Цефикс и полоскание.
Температуры нет и небыло. 5 дней пьем антибиотик уже. ЛОР оставил без изменений то что прописал педиатр.
Смущает Ат. "мононуклеоры" Врачи ничего толком не говорят... Может вирус. Может мононуклеоз. Прочитал в вашей книге (с сайта Комарского скопировал текст) про мононуклеоз... Совпадает то, что храп появился у ребенка Но температуры нет, и глотать не больно. Лимфоузлы возможно увеличины по словам врача...

Оставить "Цефикс" прописанный врачем? Может что-то добавить?

Спасибо

Лучшие педиатры - это инфекционисты. Результативнее искать там врача, чтобы поставил после необходимых анализов и наблюдения диагноз, а, соответственно, уточнил или подкорректировал лечение.

ex-crocodile · 02.09.2009

Да, мой опыт говорит, что мононуклеоз встречается сравнительно редко и какой-либо опасности обычно не представляет. Ну а то количество атипичных "мононуклеаров", которое указано в анализе, и вообще заставляет задуматься, а были ли они.
Наверное, паниковать не стоит, а вести себя так, как при обычной простуде. Прогноз исключительно благоприятный и для жизни, и для выздоровления.

mishilda · 02.09.2009

Хороший педиатр.. Ничего попроще цефикса не мог прописать ребенку? Он перед тем как прописывать антибиотик на посев Вас отправил? Сейчас часто встречается герпетический стоматит, но это не повод для профилактики вторичной инфекции такое назначать. Очень хорошо работает Сангвиритрин - настойка маклеи.

Dimoks · 03.09.2009

OREX сказав(ла):
Лучшие педиатры - это инфекционисты.

Были у нифекциониста и ЛОРа. Они оба оставили антибиотик (цефикс) без изменения.

mishilda сказав(ла):
Хороший педиатр.. Ничего попроще цефикса не мог прописать ребенку? Он перед тем как прописывать антибиотик на посев Вас отправил?

От наших враче дождешься

Мы сами "отправились" . Но результаты анлиза на бак посев ждать неделю

D_1 · 03.09.2009

А были вообще какие-то симптомы кроме гнойничков на гландах?

andriy1769 · 04.09.2009

Booker сказав(ла):
Именно так, абсолютно согласен.
Если есть желание определить что-то более точно, можно сдать анализы на иммуноглобулины. Но это скорее для общих знаний, так как судя по всему сейчас острого процесса нет. (Кстати, при мононуклеозе довольно сильно увеличиваются лимфоузлы, так что часто даже сам ребёнок обращает на это внимание. Похоже, что здесь этого нет.)

Инф. мононуклеоз -это первый приход вируса Эпштейн -Барр в организм. В последующем он может проявлять себя периодическим повышением температуры, увеличением лимфоузлов, рыхлостью зева, тонзиллитом. Можно искать сам вирус в лейкоцитах.

ex-crocodile · 04.09.2009

andriy1769 сказав(ла):
Инф. мононуклеоз -это первый приход вируса Эпштейн -Барр в организм. В последующем он может проявлять себя периодическим повышением температуры, увеличением лимфоузлов, рыхлостью зева, тонзиллитом. Можно искать сам вирус в лейкоцитах.

Ребята, вы углубились в такие дебри, которые админу будут непонятны, а именно он задал вопрос. Я прошу доктора-инфекциониста ответить авторитетно и более доступными словами, позволяет ли приведенный анализ крови достоверно говорить о мононуклеозе, нужны ли какие-либо дополнительные анализы, какие меры предосторожности принять сейчас, как вести себя в случае, если такой диагноз установлен достоверно, какие при этом есть риски и как эти риски свести до минимума. Спасибо.

OREX · 04.09.2009

Dimoks сказав(ла):
Были у нифекциониста и ЛОРа. Они оба оставили антибиотик (цефикс) без изменения. (

Если не доверяете этому инфекционисту и лору, идите к другим, но также инфекционисту, ибо это их территория: вирусы, бактерии и т.д. и анализы в 8 детской больнице вполне реально сделать.

andriy1769 · 04.09.2009

Dimoks сказав(ла):
Были у нифекциониста и ЛОРа. Они оба оставили антибиотик (цефикс) без изменения.

От наших враче дождешься Мы сами "отправились" . Но результаты анлиза на бак посев ждать неделю

На момент сдачи кл. анализа крови не было острого мононуклеоза и не было острой бактериальной инфекции (например, фарингита). Т.е. по-моему, антибиотик был лишним. Но раз начали давать - 5 дней подавайте.
А горло пополощите.

OREX · 04.09.2009

Тема побудила обратиться за консультацией к практикующим инфекционистам. И вот что мы имеем:

поставить диагноз мононуклеоза только по анализу крови нельзя.

Именно анализ крови является основным при определении мононуклеоза, потому как мононуклеары появляются только при этой болезни.

На момент сдачи кл. анализа крови не было острого мононуклеоза и не было острой бактериальной инфекции (например, фарингита). Т.е. по-моему, антибиотик был лишним. Но раз начали давать - 5 дней подавайте.
А горло пополощите.

Мононуклеоз проявляется не только ангиной (а из первого поста автора можно предположить, что появилась ангина), но может увеличением печени, селезенки. И тут нужны другие анализы: печеночные пробы и т.д. И антибиотик при ангине необходим.
Димокс, ты меня извини, но лечение на форуме ребенка, а не дай бог следование здешним советам, может быть чревато для ребенка. И лечит мононуклеоз - инфекционная больница. И совет инфекциониста (о чем я и раньше говорила) - лечиться нужно у тех врачей.
Удачи и выздоровления.

Booker · 04.09.2009

OREX сказав(ла):
Тема побудила обратиться за консультацией к практикующим инфекционистам. И вот что мы имеем:

Именно анализ крови является основным при определении мононуклеоза, потому как мононуклеары появляются только при этой болезни.

Мононуклеоз проявляется не только ангиной (а из первого поста автора можно предположить, что появилась ангина), но может увеличением печени, селезенки. И тут нужны другие анализы: печеночные пробы и т.д. И антибиотик при ангине необходим.

По порядку.
1. Анализ крови НЕ является основным. Вернее, нельзя поставить диагноз ТОЛЬКО по нему.
2. Мононуклеары появляются НЕ только при мононуклеозе. При любой вирусной болячке могут появиться.
3. Про то, что мононуклеоз может проявиться увеличением печени и селезёнки, никто не спорит, только вот это ничего не меняет.
4. Антибиотик необходим ТОЛЬКО при бактериальной ангине. И ни при какой другой. Мононуклеоз же вызывается ВИРУСОМ Эпштейн-Барра. Разницу чувствуете?

Не ходите больше к тем инфекционистам, которые наговорили Вам такие глупости. Хотя я понимаю, что таких большинство. Читать книги по специальности (а не кафедральные методички), это всё же некоторый труд.

OREX · 05.09.2009

По порядку.
1. Анализ крови НЕ является основным. Вернее, нельзя поставить диагноз ТОЛЬКО по нему.
2. Мононуклеары появляются НЕ только при мононуклеозе. При любой вирусной болячке могут появиться.
3. Про то, что мононуклеоз может проявиться увеличением печени и селезёнки, никто не спорит, только вот это ничего не меняет.
4. Антибиотик необходим ТОЛЬКО при бактериальной ангине. И ни при какой другой. Мононуклеоз же вызывается ВИРУСОМ Эпштейн-Барра. Разницу чувствуете?

Не ходите больше к тем инфекционистам, которые наговорили Вам такие глупости. Хотя я понимаю, что таких большинство. Читать книги по специальности (а не кафедральные методички), это всё же некоторый труд.

Я с вами даже спорить не буду, потому как инфекционист уже много лет работает в инфекционной и лично проверено не только на себе его лечение, а вы мне известны только по форуму и нет совершенно никакой достоверной информации о вас: место работы, стаж работы, качество работы и т.д. Потому авторитетом будет знакомый мне человек, в котором я уверена. И с вами дискуссию вести не вижу смысла.

И прежде чем говорить по поводу антибиотиков подумайте: те врачи, которые реально видят и лечат этого ребенка - несут за него ответственность, а вы - всего лишь советчики, которые никакой ответственности не несете и даете советы всего лишь на основании описания автора (со слов мамы) и анализа крови. Это не компетентно (имхо).

andriy1769 · 05.09.2009

OREX сказав(ла):
Я с вами даже спорить не буду, потому как инфекционист уже много лет работает в инфекционной и лично проверено не только на себе его лечение, а вы мне известны только по форуму и нет совершенно никакой достоверной информации о вас: место работы, стаж работы, качество работы и т.д. Потому авторитетом будет знакомый мне человек, в котором я уверена. И с вами дискуссию вести не вижу смысла.
И прежде чем говорить по поводу антибиотиков подумайте: те врачи, которые реально видят и лечат этого ребенка - несут за него ответственность, а вы - всего лишь советчики, которые никакой ответственности не несете и даете советы всего лишь на основании описания автора (со слов мамы) и анализа крови. Это не компетентно (имхо).

Со мной Вы тоже знакомы только по форуму. Каждый месяц я ставлю несколько диагнозов "инфекционный мнонуклеоз". Я почти полностью солидарен с написанным выше Букером (все-таки атипичные мононуклеары всегда присутствуют при мононуклеозе, при других вирусных инфекциях - не всегда и в меньших количествах). И инфекционист и Лор оставили антибиотик по той же причине - они видят фарингит, скорее бактериальной этиологии. Если ТС пересдаст сейчас клинический анализ крови - можно будет с большой долей уверенности сказать - имеет ли место инф. мононуклеоз.

OREX · 05.09.2009

andriy1769 сказав(ла):
Со мной Вы тоже знакомы только по форуму. Каждый месяц я ставлю несколько диагнозов "инфекционный мнонуклеоз". Я почти полностью солидарен с написанным выше Букером (все-таки атипичные мононуклеары всегда присутствуют при мононуклеозе, при других вирусных инфекциях - не всегда и в меньших количествах). И инфекционист и Лор оставили антибиотик по той же причине - они видят фарингит, скорее бактериальной этиологии. Если ТС пересдаст сейчас клинический анализ крови - можно будет с большой долей уверенности сказать - имеет ли место инф. мононуклеоз.

Уважаемый доктор! Смешно писать о том, что доктора не отличили фарингит от ангины - это во-первых.
Во-вторых, послушай вас и отмени антибиотик автор по собственной инициативе, вы уверены, что заочно вы поставили правильный диагноз (а мононуклеоз ставится на основании общей картины) и ребенку не станет хуже и не будет никаких осложнений, который дает ангина?
В третьих: при возникновении осложнений, вы возьмете на себя ответственность за ребенка и будете его дальше лечить?
В четвертых: это не коллегиально по отношению к тем, кто лечит ребенка, потому как о правильности их действий вы не можете говорить заочно.
В пятых: извините уважаемые доктора, но насколько я поняла, Букер совершенно не терапевт и не занимается практикующей деятельности. Потому его теоретические рассуждения лично для меня не очень многого стоят, хотя в общем и целом для людей он может дать вполне правильные советы общего направления. Вы, если действительно главврач, как стояла подпись чуть ранее, также не особо много занимаетесь практикующей деятельности. В основном, это единичные случаи (за исключением главврачей стоматологов). Потому, верить тому, что вы каждый месяц ставите несколько таких диагнозов да и лечите больных, я бы не стала. Мне ближе мнение инфекционистов: взрослого и детского, которые работают каждый день и с которыми я знакома.

andriy1769 · 05.09.2009

OREX сказав(ла):
Уважаемый доктор! Смешно писать о том, что доктора не отличили фарингит от ангины - это во-первых.
Во-вторых, послушай вас и отмени антибиотик автор по собственной инициативе, вы уверены, что заочно вы поставили правильный диагноз (а мононуклеоз ставится на основании общей картины) и ребенку не станет хуже и не будет никаких осложнений, который дает ангина?
В третьих: при возникновении осложнений, вы возьмете на себя ответственность за ребенка и будете его дальше лечить?
В четвертых: это не коллегиально по отношению к тем, кто лечит ребенка, потому как о правильности их действий вы не можете говорить заочно.
В пятых: извините уважаемые доктора, но насколько я поняла, Букер совершенно не терапевт и не занимается практикующей деятельности. Потому его теоретические рассуждения лично для меня не очень многого стоят, хотя в общем и целом для людей он может дать вполне правильные советы общего направления. Вы, если действительно главврач, как стояла подпись чуть ранее, также не особо много занимаетесь практикующей деятельности. В основном, это единичные случаи (за исключением главврачей стоматологов). Потому, верить тому, что вы каждый месяц ставите несколько таких диагнозов да и лечите больных, я бы не стала. Мне ближе мнение инфекционистов: взрослого и детского, которые работают каждый день и с которыми я знакома.

Инфекционист не отменил антибиотик именно потому, что не считает это заболевание инф. мононуклеозом.(или не только мононуклеозом)
Ангина - это боль дословно. Такого диагноза нет.
Что значит "верить тому, что вы каждый месяц ставите несколько таких диагнозов, я бы не стала..."?
Моя лаборатория делает в месяц более 100 анализов на содержание в клетках крови вируса Эпштей-Барр, около половины из них - положительные. В нескольких случаях - это острая инфекция, т.е. инфекционный мононуклеоз. Могу выложить данные по конкретным больным. Довольно странно, не зная меня, специфики работы моей лаборатории, Вы заочно обвиняете меня во лжи.
Подпись "главврач центра иммунопрофилактики" я убрал т.к. центр с 1 мая закрыт. Работа в Центре была абсолютно практическая.

А насчет Букера - я с ним тоже лично не знаком. Но по его постам я могу четко сказать это грамотный и эрудированный врач.

D_1 · 05.09.2009

OREX сказав(ла):
Во-вторых, послушай вас и отмени антибиотик автор по собственной инициативе, вы уверены, что заочно вы поставили правильный диагноз (а мононуклеоз ставится на основании общей картины) и ребенку не станет хуже и не будет никаких осложнений, который дает ангина?

Во-первых, он наоборот написал что раз начали давать то пусть уж дают.
Во-вторых - а какой диагноз он поставил?

Если вы имеете ввиду мононуклеоз, то это вирус, вирусы не лечат антибиотиками.

А острый тонзиллит без температуры и вообще без симптомов.... Только инфекционист может сказать бывает ли в природе

Анализ крови... мононуклеоз? :(

Dimoks

Адмін

Booker

andriy1769

Booker

OREX

ex-crocodile

mishilda

Dimoks

Адмін

D_1

andriy1769

ex-crocodile

OREX

andriy1769

OREX

Booker

OREX

andriy1769

OREX

andriy1769

D_1