Про героев, фашистов, российскую пропаганду и логику.

[BratK]

На Российском ТВ, а вслед за этим и у русских патриотов интернета периодически проскакивают сюжеты про проявления фашизма в Украине. Где-то в магазине нашли куклу Гитлера, где-то бритоголовые побуянили, кто-то покалечил ветерана Великой Отечественной итп.

После этого неизменно следует глубокомысленный вывод: ну а чего ж вы еще хотите от страны, где из пособников фашистов делают героев. Легко видеть, что в этом посыле присутствует явная логическая ошибка. Ведь все, включая российских патриотов, знают, что

- в героизации одиозных товарищей вроде Шухевича наиболее усердствуют политики и полит силы с самым высоким антирейтингом
- героизация собственно состоит в том, что все связи с фашистами отрицаются или замалчиваются, соответствующие товарищи представляются белыми и пушистыми борцами за свободу.

Таким образом, те кто в это верит и считает Шухевича белым и пушистым, никак не начнёт фанатеть от Гитлера, потому, что у него Шухевич с Гитлером не ассоциируется.
Ну а тот, у кого ассоциируется и кто не верит, а считает Шухевича злодеем, фанатизм от Гитлера не проснётся по определению.
Таким образом вообще не существует сценария в котором отбеливание и героизация известных сил ведёт к популярности фашизма.

Получается, что российская пропаганда рассчитана на людей, не способных мыслить логически.

[CLOAKA]

Сообщение от BratK

Таким образом вообще не существует сценария в котором отбеливание и героизация известных сил ведёт к популярности фашизма.

А мне так не кажется. И...?

Сообщение от BratK

Получается, что российская пропаганда рассчитана на людей, не способных мыслить логически.

А попробуй так: Получается, что российская пропаганда рассчитана на людей, не способных мыслить.

Правда ведь так гораздо лучше?

[Тракторист]

- в героизации одиозных товарищей вроде Шухевича наиболее усердствуют политики и полит силы с самым высоким антирейтингом

Тернопольский облсовет за месячишко справился с областными проблемами и задумалсо о вечном, о фашистах.

[wegeras]

Сообщение от Тракторист

Тернопольский облсовет за месячишко справился с областными проблемами и задумалсо о вечном, о фашистах.

Это в отдельную тему надо, Тракторист. О думах, философское...
А здесь надо читать ТС и ДУМАТЬ о том , что он предлагает. Если умеешь...

[lavaget]

Сообщение от BratK

- в героизации одиозных товарищей вроде Шухевича наиболее усердствуют политики и полит силы с самым высоким антирейтингом

Тут ИМХО вопрос чуть сложнее. Ющенко имеет антирейтинг не за Шухевича, а за "мягкотелость к донецким" и общую воровитость. А выиграл президентство он набрав большинство, все таки

- героизация собственно состоит в том, что все связи с фашистами отрицаются или замалчиваются, соответствующие товарищи представляются белыми и пушистыми борцами за свободу.

Как вы себе представляете замалчивание "СС Галичина" ? Тут тоже есть явная ошабка, т.к. неонацисты (настоящие - не в Украине) точно также "замалчивают концлагеря и холокост, выставляя Гитлера белым и пушистым патриотом Германии, сделавшей для нее много". Т.е. само по себе замалчивание преступлений как то доводом не является... Наоборот, отрицающие холокост - во многих странах - уголовники... Нет?

Таким образом, те кто в это верит и считает Шухевича белым и пушистым, никак не начнёт фанатеть от Гитлера, потому, что у него Шухевич с Гитлером не ассоциируется.

А те, кто в отсутствие холокоста верит, считают Гитлера белым и пушистым и на этом основании могут от него фанатеть?

Получается, что российская пропаганда рассчитана на людей, не способных мыслить логически.

Не получается Я думаю я вас убедил? Отбеливание фашистов, закрывание глаза на их преступления, отрицание их преступлений - это не достижение

[wegeras]

Сообщение от lavaget

Тут ИМХО вопрос чуть сложнее. Ющенко имеет антирейтинг не за Шухевича, а за "мягкотелость к донецким" и общую воровитость. А выиграл президентство он набрав большинство, все таки


Как вы себе представляете замалчивание "СС Галичина" ? Тут тоже есть явная ошабка, т.к. неонацисты (настоящие - не в Украине) точно также "замалчивают концлагеря и холокост, выставляя Гитлера белым и пушистым патриотом Германии, сделавшей для нее много". Т.е. само по себе замалчивание преступлений как то доводом не является... Наоборот, отрицающие холокост - во многих странах - уголовники... Нет?
А те, кто в отсутствие холокоста верит, считают Гитлера белым и пушистым и на этом основании могут от него фанатеть?
Не получается Я думаю я вас убедил? Отбеливание фашистов, закрывание глаза на их преступления, отрицание их преступлений - это не достижение

Тогда следует обратить внимание и на то, что критики "СС Галичины", замалчивающие их преступления, в свою очередь ЯВНО замалчивают преступления Сталина и компании, которые несоизмеримы даже с преступлениями галичан.
Отбеливание сталинистов , закрывание глаза на их преступления, отрицание их преступлений - это не достижение!!!

[Ваня Курский]

Сообщение от wegeras

Отбеливание сталинистов , закрывание глаза на их преступления, отрицание их преступлений - это не достижение!!!

Скоро ли будет введена уголовная ответственность за отрицание преступлений сталинизма?

[Porucznik Jebłoński]

Сообщение от BratK

Получается, что российская пропаганда рассчитана на людей, не способных мыслить логически.

Не только на них. Для сравнения приведу пару боянов.

"Правильное" СМИ, действующее в русле единственно верной политики Партии и родного правительства:

http://news.km.ru/polyaki_udarili_po_pamyati_bande

"К сожалению, сейчас при «оранжевой власти» число желающих переписать историю и представить действия УПА в качестве важного этапа «борьбы за независимость» увеличилось. Есть и те, кто идет на поводу подобных псевдоисторических поделок. Характерно, что идеология украинского национализма окрашена в ярко выраженные прозападные тона и в значительной степени ориентирована на Польшу. Но, судя по инциденту с памятником, далеко не все поляки хотели бы получить в союзники идейных наследников бандеровцев."

И освещение того же события другими:

http://www.novpol.ru/index.php?id=653

"День 13 мая 2006 года останется в истории как очередной шаг на пути примирения поляков и украинцев. Важный, но вопреки надеждам одних и опасениям других - не переломный, ибо и те и другие не заметили... что перелом уже совершился! ... “наши народы показывают всему миру, что нет такого зла в истории, которое нельзя преодолеть”, ибо “перед крестами Павлокомы, так же, как перед крестами Волыни, Подолья и еще многих трагических мест нашего прошлого, мы соединяем память и надежду” (Лех Качинский), не забывая о “тяжелом для десятков тысяч людей пути, который они прошли к этому акту примирения” (Виктор Ющенко)."

Голова у человека не токмо шапку носить...

[Ziggy]

Сообщение от Поручик Еблонский

Не только на них. Для сравнения приведу пару боянов.

мысль понял, но - не соглашусь. не обязательно брать чужие СМИ и чужих интервьюируемых. давай просто спросим на улице у 10 человек - что было в Киеве (для простоты) в ноябре-декабре 2004? условно 5 ответит - оранжевая революция, условно 5 - оранжевый шабаш.

так и здесь. для 5 поляков - УПА враги потому что, для 5 - нет такого зла, котолрое нельзя преодолеть.

естественно, что разные СМИ освещают это по-разному. а разве может быть по-другому?

вспоминаю анекдот, высмотренный лет 10 назад в fido.ru.sport.football, вопроизвожу по памяти:

два мальчика играли мячом во дворе. подбежала собака, напала на одного из них. второй схватил палку, засунул собаке под ошейник и провернул, задушив собаку. к нему приезжает корреспондент "Красной Звезды": мальчик, я пишу статью "Юный болельщик ЦСКА спас друга от пса-убийцы". расскажи, как это было? мальчик:
- а я эта... не болею за ЦСКА...
- за Динамо?
- нет... за Спартак...
и статья вышла с заголовком "бесчеловечные фанаты Спартака зверски убивают сторожевых собак".

так то футбол, а что уж про политику говорить?

[Резервист]

Вообще думаю ТС в чем то прав. Руспресса сваливает в одну кучу все что можно преподнести как новость. Фашисты, нацисты, бандеры ющ итп. Все таки мухи это мухи , а котлеты это котлеты. Ставить в один ряд Рейх (великое зло вызывающее уважение) и отмороженных бандер, с которыми сами немцы возможно старались контачить поменьше, из опасения нахвататься вшей (утрированно) это не есть гуд.

[Yatsek]

Сообщение от BratK

Получается, что российская пропаганда рассчитана на людей, не способных мыслить логически.

И это очень даже правильно. Не помню, где я видел такую статистику.. около 70% жителей европейской части бывшего СССР принимают свои решения, не опираясь на законы логики, а пренебрегая ими.

[sniper85]

Сообщение от Yatsek

около 70% жителей европейской части бывшего СССР принимают свои решения, не опираясь на законы логики, а пренебрегая ими.

Как это у Жванецкого "Дождь идет, а мы- невзирая..."

[edik]

Сообщение от BratK

После этого неизменно следует глубокомысленный вывод: ну а чего ж вы еще хотите от страны, где из пособников фашистов делают героев. Легко видеть, что в этом посыле присутствует явная логическая ошибка. Ведь все, включая российских патриотов, знают, что

- в героизации одиозных товарищей вроде Шухевича наиболее усердствуют политики и полит силы с самым высоким антирейтингом
- героизация собственно состоит в том, что все связи с фашистами отрицаются или замалчиваются, соответствующие товарищи представляются белыми и пушистыми борцами за свободу.

Таким образом, те кто в это верит и считает Шухевича белым и пушистым, никак не начнёт фанатеть от Гитлера, потому, что у него Шухевич с Гитлером не ассоциируется.
Ну а тот, у кого ассоциируется и кто не верит, а считает Шухевича злодеем, фанатизм от Гитлера не проснётся по определению.
Таким образом вообще не существует сценария в котором отбеливание и героизация известных сил ведёт к популярности фашизма.

Получается, что российская пропаганда рассчитана на людей, не способных мыслить логически.

Это у тебя нет логики
1. Антирейтингом обладают Ющенко , но не Тягнибок. К тому же даже этот антирейтинг не касается западных регионов Украины .
2. Какое может быть замалчивание фашизма когда галичина есть Ссовское подраздиление и именно на том что бандеровцы воевали с фашистами , но против бальшивиков и построено героизация бандеровцев.
Братк советую сново пойти в школу.

[Wild Mouse]

Эдик в пункте 2 че сказать то хотел? Расшифруй.
Ни хрена не понятно "Кто на ком стоял".
Кого героизируют?

[edik]

Сообщение от Wild Mouse

Эдик в пункте 2 че сказать то хотел? Расшифруй.
Ни хрена не понятно "Кто на ком стоял".
Кого героизируют?

Сообщение от BratK

Ведь все, включая российских патриотов, знают, что

- героизация собственно состоит в том, что все связи с фашистами отрицаются или замалчиваются, соответствующие товарищи представляются белыми и пушистыми борцами за свободу.

Как можно замалчивать связь бандеровцев с фашистами если дивизия Галичина явл подразделением СС. Или я сам что то не понял у Братка или он мягко скажем не гомосапиенс.
На мой взгляд героизация состоит в том что эти бандеровцы геройски воевали на стороне Гитлера против СССР. И они вообщем т герои , но только на западе Украины.

[Yatsek]

Ты что-то не понял. Бегом читать, что такое дивизия Галичина, и кто такие бандеровцы

[Wild Mouse]

Сообщение от edik

Как можно замалчивать связь бандеровцев с фашистами если дивизия Галичина явл подразделением СС.

Эдик, ты определись, кому подчинялась Галичина, командованию СС, или УПА.

[edik]

Сообщение от Wild Mouse

Эдик, ты определись, кому подчинялась Галичина, командованию СС, или УПА.

Какая на хрен разница если в названии есть СС. Как можно скрывать связь с фашистами и вермахтом.
Помоему Братк совсем спятил.
добавлено

Сообщение от Yatsek

Ты что-то не понял. Бегом читать, что такое дивизия Галичина, и кто такие бандеровцы

Это примерно такая же разница как ВКПб и КПСС. Сталин тоже умер не членом ВКПб а членом КПСС. Только вот хрен редьки не слаще и в этих шаражках были 1 и те же люди.

[Yatsek]

Какие одни и те же? Бандера? Может, Шухевич?

[Porucznik Jebłoński]

едик опять вместо сухарика табуретовку хряпнул.