Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Политика

Старый 28.04.2009, 22:10   #1
BratK


 
 
Регистрация: 26.11.2004
Адрес: Дикий запад
Сообщений: 7,693
 
По умолчанию Про героев, фашистов, российскую пропаганду и логику.

На Российском ТВ, а вслед за этим и у русских патриотов интернета периодически проскакивают сюжеты про проявления фашизма в Украине. Где-то в магазине нашли куклу Гитлера, где-то бритоголовые побуянили, кто-то покалечил ветерана Великой Отечественной итп.

После этого неизменно следует глубокомысленный вывод: ну а чего ж вы еще хотите от страны, где из пособников фашистов делают героев. Легко видеть, что в этом посыле присутствует явная логическая ошибка. Ведь все, включая российских патриотов, знают, что

- в героизации одиозных товарищей вроде Шухевича наиболее усердствуют политики и полит силы с самым высоким антирейтингом
- героизация собственно состоит в том, что все связи с фашистами отрицаются или замалчиваются, соответствующие товарищи представляются белыми и пушистыми борцами за свободу.

Таким образом, те кто в это верит и считает Шухевича белым и пушистым, никак не начнёт фанатеть от Гитлера, потому, что у него Шухевич с Гитлером не ассоциируется.
Ну а тот, у кого ассоциируется и кто не верит, а считает Шухевича злодеем, фанатизм от Гитлера не проснётся по определению.
Таким образом вообще не существует сценария в котором отбеливание и героизация известных сил ведёт к популярности фашизма.

Получается, что российская пропаганда рассчитана на людей, не способных мыслить логически.


    Вверх
Старый 29.04.2009, 00:35   #2
CLOAKA


 
Регистрация: 8.01.2009
Адрес: Самая лучшая страна
Сообщений: 1,778
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от BratK
Таким образом вообще не существует сценария в котором отбеливание и героизация известных сил ведёт к популярности фашизма.
А мне так не кажется. И...?
Цитата:
Сообщение от BratK
Получается, что российская пропаганда рассчитана на людей, не способных мыслить логически.
А попробуй так: Получается, что российская пропаганда рассчитана на людей, не способных мыслить.

Правда ведь так гораздо лучше?


__________________
"Мы - русские. Какой восторг!" А.В.Суворов
    Вверх
Старый 29.04.2009, 02:33   #3
Тракторист


 
 
Регистрация: 5.01.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 4,168
 
По умолчанию
Цитата:
- в героизации одиозных товарищей вроде Шухевича наиболее усердствуют политики и полит силы с самым высоким антирейтингом
Тернопольский облсовет за месячишко справился с областными проблемами и задумалсо о вечном, о фашистах.


    Вверх
Старый 29.04.2009, 06:24   #4
wegeras


 
 
Регистрация: 7.07.2008
Адрес: Здесь я.)))
Сообщений: 37,543
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Тракторист
Тернопольский облсовет за месячишко справился с областными проблемами и задумалсо о вечном, о фашистах.
Это в отдельную тему надо, Тракторист. О думах, философское...
А здесь надо читать ТС и ДУМАТЬ о том , что он предлагает. Если умеешь...


    Вверх
Старый 29.04.2009, 09:09   #5
lavaget


 
 
Регистрация: 18.12.2003
Адрес: из старины глубокой
Сообщений: 14,359
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от BratK
- в героизации одиозных товарищей вроде Шухевича наиболее усердствуют политики и полит силы с самым высоким антирейтингом
Тут ИМХО вопрос чуть сложнее. Ющенко имеет антирейтинг не за Шухевича, а за "мягкотелость к донецким" и общую воровитость. А выиграл президентство он набрав большинство, все таки

Цитата:
- героизация собственно состоит в том, что все связи с фашистами отрицаются или замалчиваются, соответствующие товарищи представляются белыми и пушистыми борцами за свободу.
Как вы себе представляете замалчивание "СС Галичина" ? Тут тоже есть явная ошабка, т.к. неонацисты (настоящие - не в Украине) точно также "замалчивают концлагеря и холокост, выставляя Гитлера белым и пушистым патриотом Германии, сделавшей для нее много". Т.е. само по себе замалчивание преступлений как то доводом не является... Наоборот, отрицающие холокост - во многих странах - уголовники... Нет?

Цитата:
Таким образом, те кто в это верит и считает Шухевича белым и пушистым, никак не начнёт фанатеть от Гитлера, потому, что у него Шухевич с Гитлером не ассоциируется.
А те, кто в отсутствие холокоста верит, считают Гитлера белым и пушистым и на этом основании могут от него фанатеть?

Цитата:
Получается, что российская пропаганда рассчитана на людей, не способных мыслить логически.
Не получается Я думаю я вас убедил? Отбеливание фашистов, закрывание глаза на их преступления, отрицание их преступлений - это не достижение


    Вверх
Старый 30.04.2009, 04:50   #6
wegeras


 
 
Регистрация: 7.07.2008
Адрес: Здесь я.)))
Сообщений: 37,543
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от lavaget
Тут ИМХО вопрос чуть сложнее. Ющенко имеет антирейтинг не за Шухевича, а за "мягкотелость к донецким" и общую воровитость. А выиграл президентство он набрав большинство, все таки


Как вы себе представляете замалчивание "СС Галичина" ? Тут тоже есть явная ошабка, т.к. неонацисты (настоящие - не в Украине) точно также "замалчивают концлагеря и холокост, выставляя Гитлера белым и пушистым патриотом Германии, сделавшей для нее много". Т.е. само по себе замалчивание преступлений как то доводом не является... Наоборот, отрицающие холокост - во многих странах - уголовники... Нет?
А те, кто в отсутствие холокоста верит, считают Гитлера белым и пушистым и на этом основании могут от него фанатеть?
Не получается Я думаю я вас убедил? Отбеливание фашистов, закрывание глаза на их преступления, отрицание их преступлений - это не достижение
Тогда следует обратить внимание и на то, что критики "СС Галичины", замалчивающие их преступления, в свою очередь ЯВНО замалчивают преступления Сталина и компании, которые несоизмеримы даже с преступлениями галичан.
Отбеливание сталинистов , закрывание глаза на их преступления, отрицание их преступлений - это не достижение!!!


    Вверх
Старый 30.04.2009, 05:14   #7
Ваня Курский


 
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Сибирь
Сообщений: 8,277
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от wegeras
Отбеливание сталинистов , закрывание глаза на их преступления, отрицание их преступлений - это не достижение!!!
Скоро ли будет введена уголовная ответственность за отрицание преступлений сталинизма?


    Вверх
Старый 30.04.2009, 13:42   #8
Porucznik Jebłoński
kasvoton mies


 
 
Регистрация: 7.08.2008
Адрес: Харкiв
Сообщений: 43,829
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от BratK
Получается, что российская пропаганда рассчитана на людей, не способных мыслить логически.
Не только на них. Для сравнения приведу пару боянов.

"Правильное" СМИ, действующее в русле единственно верной политики Партии и родного правительства:

http://news.km.ru/polyaki_udarili_po_pamyati_bande
Цитата:
"К сожалению, сейчас при «оранжевой власти» число желающих переписать историю и представить действия УПА в качестве важного этапа «борьбы за независимость» увеличилось. Есть и те, кто идет на поводу подобных псевдоисторических поделок. Характерно, что идеология украинского национализма окрашена в ярко выраженные прозападные тона и в значительной степени ориентирована на Польшу. Но, судя по инциденту с памятником, далеко не все поляки хотели бы получить в союзники идейных наследников бандеровцев."
И освещение того же события другими:

http://www.novpol.ru/index.php?id=653

Цитата:
"День 13 мая 2006 года останется в истории как очередной шаг на пути примирения поляков и украинцев. Важный, но вопреки надеждам одних и опасениям других - не переломный, ибо и те и другие не заметили... что перелом уже совершился! ... “наши народы показывают всему миру, что нет такого зла в истории, которое нельзя преодолеть”, ибо “перед крестами Павлокомы, так же, как перед крестами Волыни, Подолья и еще многих трагических мест нашего прошлого, мы соединяем память и надежду” (Лех Качинский), не забывая о “тяжелом для десятков тысяч людей пути, который они прошли к этому акту примирения” (Виктор Ющенко)."
Голова у человека не токмо шапку носить...


__________________
Цитата:
Сообщение от PH55
Ну что, дорогие украинцы, можно вас поздравить с победой очередного Майдана. Вы получили то, за что боролись, правда не уверен, что вы именно этого хотели. Хороший был проект под названием Украина, многообещающий. Но не сбылось. Украина, как государство не состоялось. Помним, любим, скорбим.
    Вверх
Старый 30.04.2009, 15:31   #9
Ziggy


 
 
Регистрация: 12.03.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 10,703
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Поручик Еблонский
Не только на них. Для сравнения приведу пару боянов.
мысль понял, но - не соглашусь. не обязательно брать чужие СМИ и чужих интервьюируемых. давай просто спросим на улице у 10 человек - что было в Киеве (для простоты) в ноябре-декабре 2004? условно 5 ответит - оранжевая революция, условно 5 - оранжевый шабаш.

так и здесь. для 5 поляков - УПА враги потому что, для 5 - нет такого зла, котолрое нельзя преодолеть.

естественно, что разные СМИ освещают это по-разному. а разве может быть по-другому?

вспоминаю анекдот, высмотренный лет 10 назад в fido.ru.sport.football, вопроизвожу по памяти:

два мальчика играли мячом во дворе. подбежала собака, напала на одного из них. второй схватил палку, засунул собаке под ошейник и провернул, задушив собаку. к нему приезжает корреспондент "Красной Звезды": мальчик, я пишу статью "Юный болельщик ЦСКА спас друга от пса-убийцы". расскажи, как это было? мальчик:
- а я эта... не болею за ЦСКА...
- за Динамо?
- нет... за Спартак...
и статья вышла с заголовком "бесчеловечные фанаты Спартака зверски убивают сторожевых собак".

так то футбол, а что уж про политику говорить?


__________________
Изрядно ощипанный, но не побежденный
    Вверх
Старый 30.04.2009, 16:57   #10
Резервист


 
 
Регистрация: 1.08.2008
Адрес: Місто-орденоносець Харків
Сообщений: 4,625
 
По умолчанию
Вообще думаю ТС в чем то прав. Руспресса сваливает в одну кучу все что можно преподнести как новость. Фашисты, нацисты, бандеры ющ итп. Все таки мухи это мухи , а котлеты это котлеты. Ставить в один ряд Рейх (великое зло вызывающее уважение) и отмороженных бандер, с которыми сами немцы возможно старались контачить поменьше, из опасения нахвататься вшей (утрированно) это не есть гуд.


__________________
    Вверх
Старый 30.04.2009, 19:22   #11
Yatsek


 
 
Регистрация: 3.02.2008
Адрес: Khryakov.ua
Сообщений: 7,657
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от BratK
Получается, что российская пропаганда рассчитана на людей, не способных мыслить логически.
И это очень даже правильно. Не помню, где я видел такую статистику.. около 70% жителей европейской части бывшего СССР принимают свои решения, не опираясь на законы логики, а пренебрегая ими.


    Вверх
Старый 30.04.2009, 19:41   #12
sniper85


 
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: местный
Сообщений: 10,685
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Yatsek
около 70% жителей европейской части бывшего СССР принимают свои решения, не опираясь на законы логики, а пренебрегая ими.
Как это у Жванецкого "Дождь идет, а мы- невзирая..."


    Вверх
Старый 30.04.2009, 19:45   #13
edik


 
 
Регистрация: 29.11.2004
Сообщений: 12,307
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от BratK
После этого неизменно следует глубокомысленный вывод: ну а чего ж вы еще хотите от страны, где из пособников фашистов делают героев. Легко видеть, что в этом посыле присутствует явная логическая ошибка. Ведь все, включая российских патриотов, знают, что

- в героизации одиозных товарищей вроде Шухевича наиболее усердствуют политики и полит силы с самым высоким антирейтингом
- героизация собственно состоит в том, что все связи с фашистами отрицаются или замалчиваются, соответствующие товарищи представляются белыми и пушистыми борцами за свободу.

Таким образом, те кто в это верит и считает Шухевича белым и пушистым, никак не начнёт фанатеть от Гитлера, потому, что у него Шухевич с Гитлером не ассоциируется.
Ну а тот, у кого ассоциируется и кто не верит, а считает Шухевича злодеем, фанатизм от Гитлера не проснётся по определению.
Таким образом вообще не существует сценария в котором отбеливание и героизация известных сил ведёт к популярности фашизма.

Получается, что российская пропаганда рассчитана на людей, не способных мыслить логически.
Это у тебя нет логики
1. Антирейтингом обладают Ющенко , но не Тягнибок. К тому же даже этот антирейтинг не касается западных регионов Украины .
2. Какое может быть замалчивание фашизма когда галичина есть Ссовское подраздиление и именно на том что бандеровцы воевали с фашистами , но против бальшивиков и построено героизация бандеровцев.
Братк советую сново пойти в школу.


    Вверх
Старый 30.04.2009, 19:51   #14
Wild Mouse


 
 
Регистрация: 17.05.2008
Адрес: Київ
Сообщений: 48,321
 
По умолчанию
Эдик в пункте 2 че сказать то хотел? Расшифруй.
Ни хрена не понятно "Кто на ком стоял".
Кого героизируют?


__________________
"Не стреляйте в пианиста, он играет как умеет" ©
    Вверх
Старый 30.04.2009, 20:19   #15
edik


 
 
Регистрация: 29.11.2004
Сообщений: 12,307
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Wild Mouse
Эдик в пункте 2 че сказать то хотел? Расшифруй.
Ни хрена не понятно "Кто на ком стоял".
Кого героизируют?

Цитата:
Сообщение от BratK
Ведь все, включая российских патриотов, знают, что

- героизация собственно состоит в том, что все связи с фашистами отрицаются или замалчиваются, соответствующие товарищи представляются белыми и пушистыми борцами за свободу.
Как можно замалчивать связь бандеровцев с фашистами если дивизия Галичина явл подразделением СС. Или я сам что то не понял у Братка или он мягко скажем не гомосапиенс.
На мой взгляд героизация состоит в том что эти бандеровцы геройски воевали на стороне Гитлера против СССР. И они вообщем т герои , но только на западе Украины.


    Вверх
Старый 30.04.2009, 20:27   #16
Yatsek


 
 
Регистрация: 3.02.2008
Адрес: Khryakov.ua
Сообщений: 7,657
 
По умолчанию
Ты что-то не понял. Бегом читать, что такое дивизия Галичина, и кто такие бандеровцы


    Вверх
Старый 30.04.2009, 20:31   #17
Wild Mouse


 
 
Регистрация: 17.05.2008
Адрес: Київ
Сообщений: 48,321
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от edik
Как можно замалчивать связь бандеровцев с фашистами если дивизия Галичина явл подразделением СС.
Эдик, ты определись, кому подчинялась Галичина, командованию СС, или УПА.


__________________
"Не стреляйте в пианиста, он играет как умеет" ©
    Вверх
Старый 30.04.2009, 20:35   #18
edik


 
 
Регистрация: 29.11.2004
Сообщений: 12,307
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Wild Mouse
Эдик, ты определись, кому подчинялась Галичина, командованию СС, или УПА.
Какая на хрен разница если в названии есть СС. Как можно скрывать связь с фашистами и вермахтом.
Помоему Братк совсем спятил.
добавлено
Цитата:
Сообщение от Yatsek
Ты что-то не понял. Бегом читать, что такое дивизия Галичина, и кто такие бандеровцы
Это примерно такая же разница как ВКПб и КПСС. Сталин тоже умер не членом ВКПб а членом КПСС. Только вот хрен редьки не слаще и в этих шаражках были 1 и те же люди.


    Вверх
Старый 30.04.2009, 20:41   #19
Yatsek


 
 
Регистрация: 3.02.2008
Адрес: Khryakov.ua
Сообщений: 7,657
 
По умолчанию
Какие одни и те же? Бандера? Может, Шухевич?


    Вверх
Старый 30.04.2009, 20:56   #20
Porucznik Jebłoński
kasvoton mies


 
 
Регистрация: 7.08.2008
Адрес: Харкiв
Сообщений: 43,829
 
По умолчанию
едик опять вместо сухарика табуретовку хряпнул.


__________________
Цитата:
Сообщение от PH55
Ну что, дорогие украинцы, можно вас поздравить с победой очередного Майдана. Вы получили то, за что боролись, правда не уверен, что вы именно этого хотели. Хороший был проект под названием Украина, многообещающий. Но не сбылось. Украина, как государство не состоялось. Помним, любим, скорбим.
    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Политика

Быстрый переход



© 2003–2020, Харьков Форум™