К чему мы идем и кто нас ведет

К чему мы идем и кто нас ведет

Вот как то давно хотелось прийти к сути наших проблем с "демократией".
И уже обсуждались эти вопросы - кто и куда. Видно мы хотим быть идиотами, если не считаем должным разбираться в вопросах терминов.
Я, как увлекающийся классической музыкой, с особым уважением отношусь к Михаилу Казинику. Его беседы с различными людьми, и чаще всего не музыкантами, доказывают то, что культура - это еще не образование или образованность.
Мы часто ходим на выборы и редко отвечаем за свой выбор. И вот я недавно прочел высказывание Михаила о демократии. Он его сделал на встрече со студентами медиками.

Михаил Казиник музыкант, музыковед, эксперт и ведущий Нобелевского комитета: «Что такое демократия, чья власть?»
Крики из зала: - Народа! - Народа!
Михаил Казиник музыкант, музыковед, эксперт и ведущий Нобелевского комитета: «Спасибо, умненькие! (смех) Вы что, с ума сошли? Демос – это что, народ?! Неправда. Владеющие риторикой, музыкой – это 7 свободных искусств, математикой, геометрией, философией, то есть это совсем другие. Остальные назывались не демос. Кто-то вспомнит, как они назывались. Напомню: охлос».

Как же охлос может выбирать и - еще хуже - управлять? - вопрошает Михаил Казиник. Реакция публики примерно такая: во дает!

Вот именно такую демократию мы должны хотеть. И не называть то, что имеем - демократией.

Спасибо за отличную попытку охлос объяснить что он не демус.

охлос(ох-лось.,лох) - без лоха и жизнь плоха
демос - демон - момон - жрать друг друга

а что, есть тут многие кто не владеет геометрией?

Видимо, для того чтобы понять мысль ТС, требуется владеть всеми семью искусствами. Мне стыдно

Для стыдящихся упростим задачу.
Почему Украина находится в таком положении и где находятся страны восточной европы, включая Румынию?

Мнение охлоса вообще не нужно знать, потому что потребности охлоса всегда одинаковые из века в век.

Еще проще - нафига козе баян? (выборы)
Мне кажется, что поднять охлос на выборы легко, заставить работать после выборов - сложно.
А вот демосу обидно.

lavr_d сказав(ла):

Вот как то давно хотелось прийти к сути наших проблем с "демократией".
И уже обсуждались эти вопросы - кто и куда. Видно мы хотим быть идиотами, если не считаем должным разбираться в вопросах терминов.
Я, как увлекающийся классической музыкой, с особым уважением отношусь к Михаилу Казинику. Его беседы с различными людьми, и чаще всего не музыкантами, доказывают то, что культура - это еще не образование или образованность.
Мы часто ходим на выборы и редко отвечаем за свой выбор. И вот я недавно прочел высказывание Михаила о демократии. Он его сделал на встрече со студентами медиками.

Михаил Казиник музыкант, музыковед, эксперт и ведущий Нобелевского комитета: «Что такое демократия, чья власть?»
Крики из зала: - Народа! - Народа!
Михаил Казиник музыкант, музыковед, эксперт и ведущий Нобелевского комитета: «Спасибо, умненькие! (смех) Вы что, с ума сошли? Демос – это что, народ?! Неправда. Владеющие риторикой, музыкой – это 7 свободных искусств, математикой, геометрией, философией, то есть это совсем другие. Остальные назывались не демос. Кто-то вспомнит, как они назывались. Напомню: охлос».

Как же охлос может выбирать и - еще хуже - управлять? - вопрошает Михаил Казиник. Реакция публики примерно такая: во дает!

Вот именно такую демократию мы должны хотеть. И не называть то, что имеем - демократией.

Натисніть, щоб розгорнути...

Если твой музикант хорошо соображет по части музыки, не факт, что он много и правильно понимает в сантехнике, политике и многих других областях. Судя по твоим цитатам он в политике не спец. либо способный демагог...

lavr_d сказав(ла):

Демос – это что, народ?! Неправда. Владеющие риторикой, музыкой – это 7 свободных искусств, математикой, геометрией, философией, то есть это совсем другие. Остальные назывались не демос. Кто-то вспомнит, как они назывались. Напомню: охлос».

Натисніть, щоб розгорнути...

Эх, если б все так было просто привязано! Жизнь убеждает, что "образованность" не есть достаточное условие мудрости (истинного ума). И не является даже необходимым условием.
Истинная ценность приобретенного явна только тогда, когда оно ложится на "правильную" основу. А эту основу (поток) каждый имеет от рождения до смерти (фрагмент потока). Если "мрачный" в основе ум обеспечить знаниями, то он успешно их употребит только на собственную пользу, причем любыми способами. Большинство именно из этой степи. Если человек голосует за уголовника, неважно, кто он - программист или гопник, основа у них одна.

lavr_d сказав(ла):

Для стыдящихся упростим задачу.
Почему Украина находится в таком положении и где находятся страны восточной европы, включая Румынию?

Мнение охлоса вообще не нужно знать, потому что потребности охлоса всегда одинаковые из века в век.

Еще проще - нафига козе баян? (выборы)
Мне кажется, что поднять охлос на выборы легко, заставить работать после выборов - сложно.
А вот демосу обидно.

Натисніть, щоб розгорнути...

А у тебя какая цель: разобраться в проблеме или внушить нам , что выборы не нужны?
Если хочешь разобраться в проблеме самоуправления обществом, первым делом пошли .... Михаила Казиника, музыканта и музыковеда, а почитай с десяток толстых книг по части психологиии, политологии и философии..

wegeras сказав(ла):

А у тебя какая цель: разобраться в проблеме или внушить нам , что выборы не нужны?
Если хочешь разобраться в проблеме самоуправления обществом, первым делом пошли .... Михаила Казиника, музыканта и музыковеда, а почитай с десяток толстых книг по части психологиии, политологии и философии..

Натисніть, щоб розгорнути...

Ну если ты живешь для чтения книг и только, то скажи - сколько раз бараны должны заставлять волка их сторожить?
Жизнь - это чистое искусство. А отсутствие искусства - это существование.
Жаль, что не всем это дано понять.
Самоуправление? Ты кого-то смог организовать? Хоть один малый пример - что вы решили и что ты сделал лично.

Из Оперы Иван Сусанин ...."Куда ты завел нас не видно не зги"
-"Идите, идите - *бете мозги"

ERUSHALMY сказав(ла):

Из Оперы Иван Сусанин ...."Куда ты завел нас не видно не зги"
-"Идите, идите - *бете мозги"

Натисніть, щоб розгорнути...

Есть прозаический вариант:
- Идите все накуй... Я сам заблудился

Есть такая мысль, что охлосу не присуща память и способность к анализу. Эти функции ему заменяет телевизор.
В такой ситуации есть 2 выхода:

1. Изменение выборного права.
2. Отмена телевизора.

Третий выход - долго, очень долго идти путем смены поколений в надежде, что идиот сможет воспитать хотя бы дурака.

lavr_d сказав(ла):

Есть такая мысль, что охлосу не присуща память и способность к анализу. Эти функции ему заменяет телевизор.
В такой ситуации есть 2 выхода:

1. Изменение выборного права.
2. Отмена телевизора.

Третий выход - долго, очень долго идти путем смены поколений в надежде, что идиот сможет воспитать хотя бы дурака.

Натисніть, щоб розгорнути...

3. Отмена интернета. ...это уже слишком!

Майк77 сказав(ла):

а что, есть тут многие кто не владеет геометрией?

Натисніть, щоб розгорнути...

Очень многие, поверь мне. Если не большинство...

Сева сказав(ла):

3. Отмена интернета. ...это уже слишком!

Натисніть, щоб розгорнути...

Тебе его давно пора отменить...

lavr_d сказав(ла):

Третий выход - долго, очень долго идти путем смены поколений в надежде, что идиот сможет воспитать хотя бы дурака.

Натисніть, щоб розгорнути...

Выживут только те, у кого есть иммунитет к усвоению информации.

Сева сказав(ла):

3. Отмена интернета. ...это уже слишком!

Натисніть, щоб розгорнути...

Так в СССР его не было. Так что выбирай - бублик с маслом или баранку от бублика (с)

Интернет есть, телевизор есть, выборы есть.
Культуры нет.

terton так то оно так. Но ИМХО ты сильно упрощаешь. Именно за уголовника голосовало очень не много. За лидера про российской анти "оранжевой" команды голосовало много, это да. И ещё много голосовало "другие кандидаты", я кста тоже. Так что не стоит ТАК обобщать. И ещё выбор меньшего зла не мы придумали, хотя и достало до чёртиков. А по сабжу я что-то такое постил "демократия не демократия" от времён Эллады. Тока вот чёта анализом современной "демократии" заниматься охочих не много нашлось. И ещё как и у греков так и сейчас реально влияют на выборы богатые и успешные. А плебес (пипл) хавает, ибо единственный путь реальной охлократии это бунт. У нас слава богу для этого голодных (по настоящему) маловато. Не желает электорат трудовую горбушку терять ради идей светлого будущего, может оно и хорошо. Только порой противно очень, слушать рассуждения о "истинной современной демократии".

Интересно, что заинтересован в демократии именно средний класс, но олигархи при помощи охлоса эту тенденцию нивелируют.
Для чего нам демократия? Для защиты собственности, для нормального развития детей, для создания экологичных условий жизни и многое другое. Как еще без иммиграции можно этого добиться? Только трансформацией в демократичное государство.

lavr_d сказав(ла):

Только трансформацией в демократичное государство.

Натисніть, щоб розгорнути...

Я боюсь, что за счет внутренних сил нам это уже никогда не сделать.

Ведь у большинства людей(здесь, а не вообще) сама мысль о том, что кто-то может думать по-другому вызывает ненависть. По форумным индивидуумам это четко видно.

lavr_d сказав(ла):

Интересно, что заинтересован в демократии именно средний класс, но олигархи при помощи охлоса эту тенденцию нивелируют.
Для чего нам демократия? Для защиты собственности, для нормального развития детей, для создания экологичных условий жизни и многое другое. Как еще без иммиграции можно этого добиться? Только трансформацией в демократичное государство.

Натисніть, щоб розгорнути...

Верное расуждение, но очень АБСТРАКТНОЕ и еще не понятно как связаное с нашей реальностью.. И зачем было тему начинать с этого музыканта??? и абстрактных рассуждений про охлос и демос???
Сбивает с толку...