К чему мы идем и кто нас ведет

[lavr_d]

К чему мы идем и кто нас ведет

Вот как то давно хотелось прийти к сути наших проблем с "демократией".
И уже обсуждались эти вопросы - кто и куда. Видно мы хотим быть идиотами, если не считаем должным разбираться в вопросах терминов.
Я, как увлекающийся классической музыкой, с особым уважением отношусь к Михаилу Казинику. Его беседы с различными людьми, и чаще всего не музыкантами, доказывают то, что культура - это еще не образование или образованность.
Мы часто ходим на выборы и редко отвечаем за свой выбор. И вот я недавно прочел высказывание Михаила о демократии. Он его сделал на встрече со студентами медиками.

Михаил Казиник музыкант, музыковед, эксперт и ведущий Нобелевского комитета: «Что такое демократия, чья власть?»
Крики из зала: - Народа! - Народа!
Михаил Казиник музыкант, музыковед, эксперт и ведущий Нобелевского комитета: «Спасибо, умненькие! (смех) Вы что, с ума сошли? Демос – это что, народ?! Неправда. Владеющие риторикой, музыкой – это 7 свободных искусств, математикой, геометрией, философией, то есть это совсем другие. Остальные назывались не демос. Кто-то вспомнит, как они назывались. Напомню: охлос».

Как же охлос может выбирать и - еще хуже - управлять? - вопрошает Михаил Казиник. Реакция публики примерно такая: во дает!

Вот именно такую демократию мы должны хотеть. И не называть то, что имеем - демократией.

 

[Strahovshik]

Спасибо за отличную попытку охлос объяснить что он не демус.

охлос(ох-лось.,лох) - без лоха и жизнь плоха
демос - демон - момон - жрать друг друга

 

[Майк77]

а что, есть тут многие кто не владеет геометрией?

 

[trilobit]

Видимо, для того чтобы понять мысль ТС, требуется владеть всеми семью искусствами. Мне стыдно

 

[lavr_d]

Для стыдящихся упростим задачу.
Почему Украина находится в таком положении и где находятся страны восточной европы, включая Румынию?

Мнение охлоса вообще не нужно знать, потому что потребности охлоса всегда одинаковые из века в век.

Еще проще - нафига козе баян? (выборы)
Мне кажется, что поднять охлос на выборы легко, заставить работать после выборов - сложно.
А вот демосу обидно.

 

[wegeras]

Вот как то давно хотелось прийти к сути наших проблем с "демократией".
И уже обсуждались эти вопросы - кто и куда. Видно мы хотим быть идиотами, если не считаем должным разбираться в вопросах терминов.
Я, как увлекающийся классической музыкой, с особым уважением отношусь к Михаилу Казинику. Его беседы с различными людьми, и чаще всего не музыкантами, доказывают то, что культура - это еще не образование или образованность.
Мы часто ходим на выборы и редко отвечаем за свой выбор. И вот я недавно прочел высказывание Михаила о демократии. Он его сделал на встрече со студентами медиками.

Михаил Казиник музыкант, музыковед, эксперт и ведущий Нобелевского комитета: «Что такое демократия, чья власть?»
Крики из зала: - Народа! - Народа!
Михаил Казиник музыкант, музыковед, эксперт и ведущий Нобелевского комитета: «Спасибо, умненькие! (смех) Вы что, с ума сошли? Демос – это что, народ?! Неправда. Владеющие риторикой, музыкой – это 7 свободных искусств, математикой, геометрией, философией, то есть это совсем другие. Остальные назывались не демос. Кто-то вспомнит, как они назывались. Напомню: охлос».

Как же охлос может выбирать и - еще хуже - управлять? - вопрошает Михаил Казиник. Реакция публики примерно такая: во дает!

Вот именно такую демократию мы должны хотеть. И не называть то, что имеем - демократией.

Если твой музикант хорошо соображет по части музыки, не факт, что он много и правильно понимает в сантехнике, политике и многих других областях. Судя по твоим цитатам он в политике не спец. либо способный демагог...

 

[terton]

Демос – это что, народ?! Неправда. Владеющие риторикой, музыкой – это 7 свободных искусств, математикой, геометрией, философией, то есть это совсем другие. Остальные назывались не демос. Кто-то вспомнит, как они назывались. Напомню: охлос».

Эх, если б все так было просто привязано! Жизнь убеждает, что "образованность" не есть достаточное условие мудрости (истинного ума). И не является даже необходимым условием.
Истинная ценность приобретенного явна только тогда, когда оно ложится на "правильную" основу. А эту основу (поток) каждый имеет от рождения до смерти (фрагмент потока). Если "мрачный" в основе ум обеспечить знаниями, то он успешно их употребит только на собственную пользу, причем любыми способами. Большинство именно из этой степи. Если человек голосует за уголовника, неважно, кто он - программист или гопник, основа у них одна.

 

[wegeras]

Для стыдящихся упростим задачу.
Почему Украина находится в таком положении и где находятся страны восточной европы, включая Румынию?

Мнение охлоса вообще не нужно знать, потому что потребности охлоса всегда одинаковые из века в век.

Еще проще - нафига козе баян? (выборы)
Мне кажется, что поднять охлос на выборы легко, заставить работать после выборов - сложно.
А вот демосу обидно.

А у тебя какая цель: разобраться в проблеме или внушить нам , что выборы не нужны?
Если хочешь разобраться в проблеме самоуправления обществом, первым делом пошли .... Михаила Казиника, музыканта и музыковеда, а почитай с десяток толстых книг по части психологиии, политологии и философии..

 

[lavr_d]

А у тебя какая цель: разобраться в проблеме или внушить нам , что выборы не нужны?
Если хочешь разобраться в проблеме самоуправления обществом, первым делом пошли .... Михаила Казиника, музыканта и музыковеда, а почитай с десяток толстых книг по части психологиии, политологии и философии..

Ну если ты живешь для чтения книг и только, то скажи - сколько раз бараны должны заставлять волка их сторожить?
Жизнь - это чистое искусство. А отсутствие искусства - это существование.
Жаль, что не всем это дано понять.
Самоуправление? Ты кого-то смог организовать? Хоть один малый пример - что вы решили и что ты сделал лично.

 

[ERUSHALMY]

Из Оперы Иван Сусанин ...."Куда ты завел нас не видно не зги"
-"Идите, идите - *бете мозги"

 

[terton]

Из Оперы Иван Сусанин ...."Куда ты завел нас не видно не зги"
-"Идите, идите - *бете мозги"

Есть прозаический вариант:
- Идите все накуй... Я сам заблудился

 

[lavr_d]

Есть такая мысль, что охлосу не присуща память и способность к анализу. Эти функции ему заменяет телевизор.
В такой ситуации есть 2 выхода:

1. Изменение выборного права.
2. Отмена телевизора.

Третий выход - долго, очень долго идти путем смены поколений в надежде, что идиот сможет воспитать хотя бы дурака.

 

[Сева]

Есть такая мысль, что охлосу не присуща память и способность к анализу. Эти функции ему заменяет телевизор.
В такой ситуации есть 2 выхода:

1. Изменение выборного права.
2. Отмена телевизора.

Третий выход - долго, очень долго идти путем смены поколений в надежде, что идиот сможет воспитать хотя бы дурака.

3. Отмена интернета. ...это уже слишком!

 

[mikele]

а что, есть тут многие кто не владеет геометрией?

Очень многие, поверь мне. Если не большинство...

3. Отмена интернета. ...это уже слишком!

Тебе его давно пора отменить...

 

[Wild Mouse]

Третий выход - долго, очень долго идти путем смены поколений в надежде, что идиот сможет воспитать хотя бы дурака.

Выживут только те, у кого есть иммунитет к усвоению информации.

 

[lavr_d]

3. Отмена интернета. ...это уже слишком!

Так в СССР его не было. Так что выбирай - бублик с маслом или баранку от бублика (с)

Интернет есть, телевизор есть, выборы есть.
Культуры нет.

 

[Dionis]

terton так то оно так. Но ИМХО ты сильно упрощаешь. Именно за уголовника голосовало очень не много. За лидера про российской анти "оранжевой" команды голосовало много, это да. И ещё много голосовало "другие кандидаты", я кста тоже. Так что не стоит ТАК обобщать. И ещё выбор меньшего зла не мы придумали, хотя и достало до чёртиков. А по сабжу я что-то такое постил "демократия не демократия" от времён Эллады. Тока вот чёта анализом современной "демократии" заниматься охочих не много нашлось. И ещё как и у греков так и сейчас реально влияют на выборы богатые и успешные. А плебес (пипл) хавает, ибо единственный путь реальной охлократии это бунт. У нас слава богу для этого голодных (по настоящему) маловато. Не желает электорат трудовую горбушку терять ради идей светлого будущего, может оно и хорошо. Только порой противно очень, слушать рассуждения о "истинной современной демократии".

 

[lavr_d]

Интересно, что заинтересован в демократии именно средний класс, но олигархи при помощи охлоса эту тенденцию нивелируют.
Для чего нам демократия? Для защиты собственности, для нормального развития детей, для создания экологичных условий жизни и многое другое. Как еще без иммиграции можно этого добиться? Только трансформацией в демократичное государство.

 

[Wild Mouse]

Только трансформацией в демократичное государство.

Я боюсь, что за счет внутренних сил нам это уже никогда не сделать.

Ведь у большинства людей(здесь, а не вообще) сама мысль о том, что кто-то может думать по-другому вызывает ненависть. По форумным индивидуумам это четко видно.

 

[wegeras]

Интересно, что заинтересован в демократии именно средний класс, но олигархи при помощи охлоса эту тенденцию нивелируют.
Для чего нам демократия? Для защиты собственности, для нормального развития детей, для создания экологичных условий жизни и многое другое. Как еще без иммиграции можно этого добиться? Только трансформацией в демократичное государство.

Верное расуждение, но очень АБСТРАКТНОЕ и еще не понятно как связаное с нашей реальностью.. И зачем было тему начинать с этого музыканта??? и абстрактных рассуждений про охлос и демос???
Сбивает с толку...