Получили "Выклык"

Pobedoss · 21.10.2010

Спасибо всем участникам темы, но хочу напомнить: я вообще-то интересовался исключительно бумажкой с целью идентификации и соответствующих дальнейших действий. На сегодняшний день я имею намерение никуда не ходить и ничего не платить, поскольку бумажка все же больше похожа на филькину грамоту с пугающим текстом, чем на документ.
Если же рассуждать общо и на грани оффтопа, то лично мне непонятна позиция многих и многих граждан, которая кратко выражается так: надо платить. Хочу задать простой вопрос: граждане, а вы не заебались еще постоянно платить за грубое и хамское наебалово вас же? Или вы об этом не задумываетесь?

Фантастика сказав(ла):
Выиграть можно, если доказать отсутствие долга, или ошибку в начислении, а вот достойно выглядеть при наличии долга - ну не знаю, не сказала бы, просто просить рассрочку, аргументировать почему, а ненадлежащее выполнение так это вообще, нужно продумать и доказать.

А если напирать на отсутствие договора, который в ЗУ фигуряет на каждом шагу?
Сегодня читал "Правила корыстування тепловою енэргиею", затвэрдженну наказом Мин. Енергетики и так далее в 28 жовтне 1999 року. Так там чотко написано, что спожывач - это тупо ЖЭК или ОСББ, а никак не квартиросъемщик. Более того: спожывач получает тэплову енергию на основе договора, и никак иначе! То же касается и жителя квартиры. Вот мне и непонятно: откуда взялся долг? И кто кому - Вася.

doktor_7878 · 21.10.2010

innamishenko сказав(ла):
спасибо, дорогой, что объяснил, но я имею квалификацию строительно-технического эксперта.

не в данном случае.

два: второй - убить себя об стену. ха-ха-ха
будешь хамить - вообще с тобой разговаривать не буду.

Ой, извините, я не хотел.

Просто, если бы вы спрашивали, как от суда отбиться, то я бы промолчал или чего-то написал, а вы видя этот абсурд с отоплением атмосферы за наши деньги переживаете сами и призываете понервничать других.
Я с вами согласен полностью, но вижу, как исключительно похуестически ведет себя наш народ-простигоспади. Вывести его из этого состояния пока не представляется возможным.

Поэтому, если вы не политическая, я предложил не переживать сильно на эту тему. Ибо имеют нас везде и постоянно. Так чтобы не свихнуться надо стараться этого не замечать.
Не сердитесь

Жужа · 21.10.2010

ненадлежащее выполнение так это вообще, нужно продумать и доказать.

Доказать ненадлежащее предоставление услуги опять-таки, можно только если присутствуют заверенные акты (замеры и другая матота), причем, не обязательно представителем ХТС - если я правильно поняла, достаточно подписей двух соседей.

ТС, если Вы "зае*ались постоянно платить за грубое и хамское нае*алово вас же" опять-таки надо писать жалобы, составлять акты о ненадлежащем предоставлении услуг итд. Молчание рассматривается правовой системой как согласие на получение услуги (кажется, указано в Гражданском кодексе или Гражданском процессуальном, точнее не скажу).
У меня, как потребителя, наличествует долг ХТС (кризис-*уизис, но суд это не волнует, Вы же понимаете) и хотя я написала "заяву на скасування" иллюзий не питаю - скорей всего заплатить придется. Но. Я частично виновата в этом сама - никаких претензий я ХТС не предъявляла и договор не заключала.
Хотя, что касаемо договора - спорно. Одни статьи Закона о ком. услугах можно трактовать так, что инициатива должна исходить от потребителя, статья же 21я того же закона гласит, что ”виконавець зобов’язаний підготувати та укласти із споживачем договір на надання житлово-комунальних послуг з визначенням відповідальності за дотримання умов його виконання згідно з типовим договором”. Т.е. предложить заключить договор должен исполнитель услуги...

А если напирать на отсутствие договора, который в ЗУ фигуряет на каждом шагу?

Скорей всего, не сработает. Как я уже писала выше, молчание может расцениваться как согласие получать услугу, если возражений не поступало в виде какой-то "писульки".
Вспомните Жилкомсервис и Публичный договор - та же фигня.

Pobedoss · 21.10.2010

Жужа сказав(ла):
Скорей всего, не сработает. Как я уже писала выше, молчание может расцениваться как согласие получать услугу, если возражений не поступало в виде какой-то "писульки".
Вспомните Жилкомсервис и Публичный договор - та же фигня.

Жилкомсервис и публичный договор - это вообще, думаю, из другой оперы. Из оперы "Кручу-верчу, наебать хочу". ХТС все-таки не вновь созданная контора, у них есть куча нормативных документов. И о договоре речь идет и в ЗУ "Забыл, как называется", и в Правила корыстування. Так что вряд ли это - одно и то же.
ЗЫ. Моя мама сейчас судится с ХТС. Уже год длится вся эта тягомотина, причем тянут судьи. Но рано или поздно должно же это завершиться; вот и интересно - чем.

innamishenko · 21.10.2010

doktor_7878 сказав(ла):
Ой, извините, я не хотел.
Просто, если бы вы спрашивали, как от суда отбиться, то я бы промолчал или чего-то написал, а вы видя этот абсурд с отоплением атмосферы за наши деньги переживаете сами и призываете понервничать других.
Я с вами согласен полностью, но вижу, как исключительно похуестически ведет себя наш народ-простигоспади. Вывести его из этого состояния пока не представляется возможным.

Поэтому, если вы не политическая, я предложил не переживать сильно на эту тему. Ибо имеют нас везде и постоянно. Так чтобы не свихнуться надо стараться этого не замечать.
Не сердитесь

ну ты меня тоже извини, погорячилась. у меня работа связана с судами и они мне, извиняюся, у печени.

Я не хочу чтобы меня принудительно кормили. Правда. Это очень важно для меня.

Жужа · 21.10.2010

Жилкомсервис и публичный договор - это вообще, думаю, из другой оперы. Из оперы "Кручу-верчу, нае*ать хочу".

Вы поймите, дело не в "какашке"-ХТС (там работают такие же люди) - дело в системе (правовой итд) в целом. Как говорили римляне? "Ищи - кому выгодно". Бардак всегда имеет две стороны, одна из которых всегда в выигрыше. Но в нашей стране ситуация скорей такая, что те, кто имеет возможность, пользуются сложившимся "бардаком" в своих целях...
Для меня лично подобное "взыскание" - стимул ознакомиться с Кодексами, положеннями итд. Т.е. перестать быть пассивным наблюдателем - авось пронесет.

Плюс ко всему, если бы у Вас были средства на грамотного, действительно грамотного, юриста или консультанта по правовым вопросам - имело бы смысл начинать "бучу".
А так, проще для нервной системы договорится с судебным исполнителем о рассрочке платежей (есть вроде бы такая возможность)...
И я бы рекомендовала от них не прятаться, иначе будет сюжет из серии "Вы еще не заплатили? Тогда мы идем к Вам"...

Фантастика · 21.10.2010

Жужа сказав(ла):
Доказать ненадлежащее предоставление услуги опять-таки, можно только если присутствуют заверенные акты (замеры и другая матота), причем, не обязательно представителем ХТС - если я правильно поняла, достаточно подписей двух соседей.

Ну представьте что я ваш оппонент - я бы требовала надлежащие доказательства, а как эталон, это нормативы, вот какая температура д.б. в жилом помещении? и тут же, а термометр прошёл поверку метрологии?, а замеры в каких точках делали и т.п.- а вы говорите подписи соседей. Под чем они подпишуться - одной холодно, другой прохладно?

Жужа · 21.10.2010

Подписей двух соседей достаточно, если представитель ХТС не явился, при принятом заявлении на проверку температуры в помещении, батарей итд. Я точнее не скажу - не специалист (читала то ли в Правилах надання послуг з централізованого опалення..., то ли еще в каком-то нормативном акте), поэтому со мной , как не специалистом, спорить не нужно

innamishenko · 21.10.2010

Фантастика, существуют "Правила корыстування тэпловою энэргиею", зарег. в Минюсте 30.11.1999, согласно п.3.1.1 потребитель имеет право на выбор поставщика тепловой энергии."

а теперь процитирую сама себя пост14: До вступления в силу изменений, предусмотренных приказом Министерства по вопросам жилкомхоза Украины от 06.11.2007 №169 разрешалось отключение отдельных квартир от системы централизованного отопления жилого дома. С момента вступления в силу изменений, внесенных этим приказом, разрешено отключение от сетей централизованного отопления отдельных жилых домов с согласия всех жителей, отключение же отдельных квартир не предусмотрено.
согласно п.11.1.1 "Правил" -то, что говоришь.ты.

Но я не заключала с ХТС договор, как я его могу расторгнуть?
И как выбрать постачальника, если мне законодательство это запрещает?
Почему государство заставляет меня отовариваться у жуликов?

Фантастика сказав(ла):
Ну представьте что я ваш оппонент

Я отлично представляю доводы оппонента (без обид - лучше чем ты)

Фантастика · 21.10.2010

Да ну какие обиды - мы же обсуждаем вопрос, ничего личного.

Жужа, знаю точно. что со временем термометры как-то теряют свойства, я не технарь, но дома мне нужна была точная температура, так пришлось повыбрасывать старые термометры.
Газовщики тоже требуют поверку термометров в котельных.
Я к чему, вот попадётся дотошный оппонент и вцепится в термометр.

Жужа · 21.10.2010

Я к чему, вот попадётся дотошный оппонент и вцепится в термометр.

Там же ртуть - у Вас есть отличный шанс остаться без оппонента и, как следствие - без проблемы :іржач:

Мисс Фантастика, к сожалению реальность такова, что надо быть дотошнее. Чем больше я знакомлюсь с темой ЖКХ, тем больше мне здается (с), что в наших реалиях необходимо еще и второе, юридическое образование))

а теперь процитирую сама себя пост14: До вступления в силу изменений, предусмотренных приказом Министерства по вопросам жилкомхоза Украины от 06.11.2007 №169 разрешалось отключение отдельных квартир от системы централизованного отопления жилого дома. С момента вступления в силу изменений, внесенных этим приказом, разрешено отключение от сетей централизованного отопления отдельных жилых домов с согласия всех жителей, отключение же отдельных квартир не предусмотрено.

inna, единственное, что могу сказать, как бывший работник газового хозяйства и человек, косвенно знакомый с темой - специально спрашивала в тех.отделе по поводу правовой коллизии: существует два взаимоисключающих законодательных акта (опять - названий не помню

): один говорит о том, что газовые котлы устанавливать на высотках можно, второй - ограничивает высоту 7-м этажом, не выше.
Так вот, тех.отдел на тот момент руководствовался именно актом с описанным ограничением, т.е если потребитель обитал на 8м этаже и выше - облом и с проектом, и с котлом, и с индивидуальным отоплением...
Кстати, тепловики обычно аргументируют свой отказ тем, что чем больше "индивидуальщиков" тем больше нагрузка на сеть...галакего в отпасносте, биг падабум, то бишь порвать в клочки может эти самые сети...замкнутый круг, вобщем.
По поводу договора - снова повторюсь (кеша хорр-р-р-оший

): если вы не документировали своего нежелания лицезреть ХТС как поставщика услуг - суд или другие лица всегда могут спросить: "И чего молчали?"
А с другой стороны - ХТС монополист, даже и выбрать-то не из чего...

innamishenko · 22.10.2010

Я так поняла, что здесь бесполезно и не с кем данный разговор вести. Потому что здесь, как и везде в нашей стране - преобладают овцы, с которыми разговор короткий - стричь.

Dzoker · 22.10.2010

innamishenko - а ты я так погляжу довольно таки нечиго

Фантастика · 22.10.2010

innamishenko сказав(ла):
Я так поняла, что здесь бесполезно и не с кем данный разговор вести. Потому что здесь, как и везде в нашей стране - преобладают овцы, с которыми разговор короткий - стричь.

Инна, ну вот не хотите и не ведите разговор, молча, причём, а то вы как поглядите -то овцы, а как я погляжу так курицы, а может и другие звери, но элементы воспитанности все же должны быть.
Лично мне просто некогда смотреть изучать досконально эту тему, хотя она довольно интересна, будет у меня дело, тогда уж точно потрачу время, но ЦПК никто не отменял, в любом гражданском деле.
Юристы поймут о чём я говорю.
Кстати у меня автономное отопление - так что стрижка не получится.

pishite2001 · 22.10.2010

свежая постанова про откючение от центр. теплоснабжения

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Фантастика · 22.10.2010

pishite2001 сказав(ла):
свежая постанова про откючение от центр. теплоснабжения

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Хорошая постанова для потребителя, не все овцы оказывается, интересно будут подавать апелляцию?
Спасибо.

innamishenko · 22.10.2010

Фантастика сказав(ла):
Хорошая постанова для потребителя, не все овцы оказывается, интересно будут подавать апелляцию?
Спасибо.

разумеется не все - я и не утверждала этого. подавляющее большинство.
в том, что будет апелляция - не сомневаюсь даже.тягомотина будет длинной и нудной.

Фантастика сказав(ла):
Хорошая постанова для потребителя, не все овцы оказывается, интересно будут подавать апелляцию?
Спасибо.

очень интересно.

ЗЫ

Pobedoss · 22.10.2010

innamishenko сказав(ла):
Я так поняла, что здесь бесполезно и не с кем данный разговор вести. Потому что здесь, как и везде в нашей стране - преобладают овцы, с которыми разговор короткий - стричь.

Такие высказывания неплохо было бы конкретизировать. Потому как люди, которые все-таки пытаются с тобой диалог вести, воспринимают это также на свой счет.

pishite2001 сказав(ла):
свежая постанова про откючение от центр. теплоснабжения

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Очень красиво, но, откровенно говоря, не верится в то, что это - правда.