Харьков Форум
  Харьков Форум > Человек > Детская комната > Айболит

Старый 23.01.2020, 19:32   #2141
Blond-Inka

 
Регистрация: 31.05.2014
Из: Ukraine
Сообщений: 68
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Irina_Igor
Добрый день, форумчане! Подскажите пожалуйста, кто-то из Вас обращался в Центр с СДВГ и тикозным гиперкинезом? Расскажите о своих результатах плиз.
Обращались с СДВГ.
Наблюдались несколько лет. До сих пор имеем возможность обратиться в любой момент - заведена карта и она действующая.
Раз в несколько месяцев или полугодие были анализы и консультации с расшивроской анализов и последующими назначениями.

Путь был-есть очень долгим. Действительно, требуется огромный временной ресурс и вникание в проблему как пациента.

Невероятно ценным от докторов генцентра является участие в "мозговом штурме" по проблеме ребёнка. Они очень честно озвучивают ситуацию и из своего опыта, и из мировой практики - не боятся в своём мнениее за границы дозволенного нашей системой здравоохранения...

Касательно конкретно наших результатов за почти 6 лет с момента заведения карты:

- мы прошли все обследования и получили полную картину своего состояния - собирали это всё по крупицам и не только в генцентре, но не без его информационной поддержки. Мы столько осознали на годы вперёд, что вышли за рамки решения проблемы, мы смогли разобраться в том, как придерживаться превентивных мер в оздоровлении, чтобы избежать и других проблем. Иными словами, решали одну проблему, мимоходом поправили всё остальное.

- назначения мы выполняли. Мы компенсировали дефициты макро и микроэлементов, мы ходили в медучреждения, которые нам рекомендовал ведущий нас доктор-генетик. Нам никто ничего не навязывал.

- на сегодняшний день ребёнок по всем показателям базовых анализов, и осмотров докторов из нашей поликлиники не имеет никаких претензий. Т.е. представьте, всё в норме: слух, зрение, опорно-двигательный аппарат требует только профилактики, анализы крови, осмотр и тесты невролога.

Я не приписываю все заслуги генцентру.
Нам также часто было непросто записаться, на это уходили месяца-недели, доктор не мог со мной сидеть часами и анализировать анамнез.

Но!!! Иметь такой "туз в кармане" как доктора генцентра - бесценно. Без них мы бы таких результатов не получили бы.

У меня есть основания восхищаться этим коллективом и сердечно их благодарить.

А что результат? Приведение организма ребёнка в здоровое состояние, знание своих слабых мест, понимание нашего пожизненного здорового режима.

СДВГ окончательно не пропало... оно и не могло улетучиться - грамотность в теме даёт возможность так думать... у нас ситуация стабилизировалась и симптомы мы уменьшили.
Доктора все хором сказали, что на уровне организма в целом больше претензий нет, придраться не к чему вообще...


Поддерживая этот здоровый баланс, нам осталось только разбираться с специалистами по психологии и сенсорной интеграции.
Ну и поддержку мозга не тяжёлыми сиропами или ГАБой никто не отменял, плюс контроль дефицитов и чек-ап хотя бы раз в пол года.

Мой вывод для начинающих свой путь поиска:
Траты, старания, скитания в поисках полного выздоровления и полного решения проблемы в десятки раз превышают полученный результат.
С огромными о***аниями едешь, ищешь, покупаешь, ходишь на сеансы, консультации, бегаешь с менз****ми крови по лабораториям, а результат, кажется, несоизмеримо мал, нет конца и края, нет финишной ленты, есть только пустые бесполезные действия или продвинувшие на пару шагов.

Другого пути нет. Есть вариант пустить всё на самотёк, всё отрицать и ничему не верить. Я в такую рулетку играть отказалась.

Тема препаратов и БАдов - это минное поле. Сопровождение доктора обязательно. В генцентре владеют самой актуальной информацией в мире. Они очень крутые.


    Вверх
Старый 23.01.2020, 19:56   #2142
Blond-Inka

 
Регистрация: 31.05.2014
Из: Ukraine
Сообщений: 68
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от EvgenG
факт один-результатов от МГЦ нет. они есть только в их рассказах и баснях. зарубежом этим бросили заниматься очень давно, т.к. нет эффекта. вся эта ***та с аминокислотами чистой воды развод. Люди вместо занятий АБА тратят деньги и время на пустышку от мгц
Промежуточный результат - это также РЕЗУЛЬТАТ.

Каждый в праве сам оценивать стоит такой результат затраченного ресурса, или нет.

К сожалению, вы правы в том, что полно пустышек в баночках, на мировом рынке огромное количество пустышек в баночках.
Я об этом читаю у докторов (работающих с аудиторией с большими возможностями) в разных странах. Они хотят помочь своим пациентам, им нужен результат, не важно за какие средства, а его нет, тк баночки не того качества бывают.
Ну и организмы у всех со своим набором возможностей усваивать вещества.

Персонифицированная медицина - только так.

Только при чём здесь Генетический центр?
Пустышки - это глобальная проблема. Это к производителям.
Мне с ребёнком в Генетическом центре назначали конкретное вещество с конкретной форме и количестве. Пить что-либо из аптеки без докторского сопровождения, даже мультивитаминный комплекс, нельзя.

Где брать назначенное вещество, я могу решать сама.

Мне никто ничего не продавал. Я могла сама просить доктора поделиться мнением других пациентов о том, чью, к примеру, Габу или Пиколинат цинка брать.

И я не поняла замечание про АБУ. АВА, если она рекомендована, решает одни задачи, генетики другие. "Синергия-симбиоз" лучше всего.


    Вверх
Старый 24.01.2020, 00:42   #2143
Кот_офф

 
 
Регистрация: 23.08.2019
Из: Ukraine
Сообщений: 91
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Blond-Inka
Другого пути нет. Есть вариант пустить всё на самотёк, всё отрицать и ничему не верить. Я в такую рулетку играть отказалась.
Именно на таких, как вы, всё это и рассчитано. Потому что вы не видите другого пути.
Какого другого пути? Лечение СДВГ давно разработано и применяется, для этого не нужно совершать чудеса диагностики и мылить мозги впечатлительным мамам. Просто загуглите:
Texas Consensus Conference Panel on Medication Treatment of Childhood ADHD. The Texas children’s medication algorithm project: report of the Texas consensus conference panel on medication treatment of childhood ADHD. Part 1. J Am Acad Child Adolesc Psychiatry 2000a; 39:908-919.
Там всё написано, что и как надо делать. Да, это делается очным врачом, но общий алгоритм ясен, не нужно ничего придумывать.
Цитата:
Сообщение от Blond-Inka
К сожалению, вы правы в том, что полно пустышек в баночках, на мировом рынке огромное количество пустышек в баночках.
Я об этом читаю у докторов (работающих с аудиторией с большими возможностями) в разных странах. Они хотят помочь своим пациентам, им нужен результат, не важно за какие средства, а его нет, тк баночки не того качества бывают.
Ну и организмы у всех со своим набором возможностей усваивать вещества.
Здесь вы тоже не понимаете, от чём вообще речь. Речь не про фальсификаты. А про то, что многие из назначаемых "лекарств" вообще не имеют никакого доказанного действия. Хоть качественно они сделаны, хоть нет. Да что там многие, подавляющее большинство.
Но вы продолжайте верить.


    Вверх
Старый 24.01.2020, 03:05   #2144
Blond-Inka

 
Регистрация: 31.05.2014
Из: Ukraine
Сообщений: 68
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Кот_офф
Здесь вы тоже не понимаете, от чём вообще речь. Речь не про фальсификаты.
Я также имела ввиду не фальсификат. Не работающих препаратов полно, или просто п***ого качества - когда на банках одно и то же вещество заявлено, а один работает, а второй нет. Когда споры начинаются в ключе "не имеют никакого доказанного действия", это чистейшие бои между "конкурирующими фирмами". Когда есть доказательная база, начинаются придирки-торг "недостаточно этих доказательств". Давайте исходить из того, что основанием для не кустарного выпуска какого-либо препарата, были основания, были хоть какие-то исследования и собиралась доказательная база.

Копнув тему "баночек", их вывода на рынок, а я копнула её по максимуму для проницательного потребителя, я поняла, что никакие доказательства действия-эффективности, статус медпрепарат или добавка, не гарантируют результата.


Решение пациента о приёме того или иного препарата-вещества сегодня должно базироваться на тщательном выборе доктора, который назначает препарат. Если доктор профессионал, имеет свою доказательною базу, огромную историю пациентов, а также анализирует все новые материалы от коллег о пути решения проблемы, то придётся полагаться на него и смотреть-фиксировать свои результаты.

Здесь нападки идут в словесных формулировках "врачи диетой лечат" и "назначенные баночки бесполезны". Вот эти вот фразы сами по себе пустышки. Простите, но не все баночки бесполезны, а диетой и режимом можно корректировать симптомы болезни, значительно облегчать ситуацию.

Пишешь вам - вот мой результат, а в ответ "результата нет", это вы мол "такие".



Цитата:
Сообщение от Кот_офф
Но вы продолжайте верить
Я верю только своим результатам. О том какие они я написала выше.
Социальные компетенции минимизируют риски введения в заблуждение.


Цитата:
Сообщение от Кот_офф
Именно на таких, как вы, всё это и рассчитано. Потому что вы не видите другого пути.
Я на столько вникла в проблему, что писать обо мне "на таких" очень опрометчиво.
Везде на нашей местности, и не только, куда кто-либо сейчас пытается меня направить, я уже побывала.

Моя проблема сегодня в том, что диагноз F90 СДВГ год назад от неврологов перебросили строго на психиатров, а за 6 лет поставленный ранее диагноз в нашем случае на столько по симптомам облегчился, что психиатры отказываются его признавать, т.к. у них нет понятия "лёгкая форма СДВГ" )
У доктора психиатра в арсенале тяжёлая артиллерия. Действительно гуманно с его стороны, имея ограничения в лечебных инструментах, отказаться видеть у ребёнка что-то в лёгкой форме, т.к. он будет обязан лечить по протоколу.

Вот вам и путь. Был диагноз, и, вдруг, нет ))) Форма-симптоматика недостаточно тяжёлая )))) Сидишь, и не знаешь, радоваться такому повороту, или нет.

Это результат? Когда уменьшив симптоматику, ты получил отказ докторов признавать у тебя остатки проблемы. Когда она есть. И только я знаю, что было бы без этого "пути".

Вы меня там ссылку искать отправли. Помилуйте. Ничего не понятно. Техас? Какой год? Где Техас, и где мы? Там три абзаца. Протокол? Их столько. Там есть деление СДВГ на типы? Если нет, советовать эту ссылку и протокол - преступление. А деление на типы произошло совсем недавно (не везде), и протокол лечения в каждом случае может кардинально отличаться.
Это доходчиво в своих видео объясняет психиатр Дэниэл Амен.
Столько всего на разных языках прочла и проанализировала. Столько бесполезного. Даже не держу в голове за ненадобностью в моём конкретном случае. Недостаточно доказанного, как вы написали. Именно пустого и опасного. Такой осознанности всё это требует от пациента.
Риталин (Консерты и Стратеры)? - не наш вариант. Информация для конкретно меня "мало эффективно, огромные риски и побочные эффекты" - риск не оправдан. По режиму мы всего из рекомендаций придерживается.
Наш поддерживающий вариант - это как раз ГенЦентр, и его воспитанники - доктора интегративщики и специалисты в области нутригеномики, нутригенетики.
Только сейчас нам к ним достаточно обращаться редко, исключительно в поддерживающих нормы целях.

Методы лечения должны быть гибкими, комплексными.
Медицина персонифицированная. Доктор - профессионал.
Препараты и добавки - только на основании анализов и докторского назначения. Ни одни баночки не справятся, если причина психосоматика, могут чуть-чуть облегчить стресс, отсрочить полный выход из строя. Со своими генами, какими они бы не были, придётся "договариваться".

Дисфункции могут быть пожизненными, но качество жизни с ними улучшить можно.


    Вверх
Старый 24.01.2020, 08:49   #2145
Кот_офф

 
 
Регистрация: 23.08.2019
Из: Ukraine
Сообщений: 91
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Blond-Inka
Копнув тему "баночек", их вывода на рынок, а я копнула её по максимуму для проницательного потребителя, я поняла, что никакие доказательства действия-эффективности, статус медпрепарат или добавка, не гарантируют результата.
Естественно. Чего никто никогда в принципе не обещает.
Цитата:
Сообщение от Blond-Inka
Если доктор профессионал, имеет свою доказательною базу, огромную историю пациентов
"Личный опыт" врача (да вообще кого угодно) стоИТ на последнем месте в качестве доказательства эффективности любого метода. Справедливость чего доказана много раз, в том числе и чисто статистическими методами. Причём самоуверенность в этом вопросе именно врачей особо указывается даже в книге нобелевского лауреата, который получил нобелевку именно за изучение похожих вопросов.
Цитата:
Сообщение от Blond-Inka
Вы меня там ссылку искать отправли. Помилуйте. Ничего не понятно. Техас? Какой год? Где Техас, и где мы? Там три абзаца. Протокол? Их столько. Там есть деление СДВГ на типы? Если нет, советовать эту ссылку и протокол - преступление. А деление на типы произошло совсем недавно (не везде), и протокол лечения в каждом случае может кардинально отличаться.
Да я вам просто пример привёл.
Цитата:
Сообщение от Blond-Inka
Давайте исходить из того, что основанием для не кустарного выпуска какого-либо препарата, были основания, были хоть какие-то исследования и собиралась доказательная база.
Нет, не давайте. Потому что это не просто не так, это далеко не так.
Цитата:
Сообщение от Blond-Inka
Пишешь вам - вот мой результат, а в ответ "результата нет", это вы мол "такие".
Это примерно то же самое, как человек лечит простуду кучей лекарств, а потом через неделю заявляет "видите, всё прошло, мои лекарства помогли". Не понимая, что всё прошло бы и само по себе. Именно потому, что болезнь такая.
Это вообще железобетонный "аргумент" - "мне помогло!". А ещё сотне не помогло, но они про это просто не пишут и их не слышно. Зато отлично слышно в исследованиях.

Делать вы можете что хотите, это ваше право. Но оправдание людей, впаривающих фуфломицины несчастным людям, не имеет к науке никакого отношения. И личная продажа ни при чём, лично они могут ничего и не продавать.


    Вверх
Старый 24.01.2020, 12:49   #2146
Blond-Inka

 
Регистрация: 31.05.2014
Из: Ukraine
Сообщений: 68
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Кот_офф
Да я вам просто пример привёл.
Несерьёзно совсем. Как можно так обнадёживать ссылкой человека, которому не "просто", а очень глубоко важна его проблема? Даже если это форум?
После таких "просто примеров", не являясь ни пациентом, ни доктором медучреждения, предъявлять какие-либо претензии и писать обвинения - пустая трата времени.


Цитата:
Сообщение от Кот_офф
Цитата:
Сообщение от Blond-Inka
Пишешь вам - вот мой результат, а в ответ "результата нет", это вы мол "такие внушаемые".
Это примерно то же самое, как человек лечит простуду кучей лекарств, а потом через неделю заявляет "видите, всё прошло, мои лекарства помогли". Не понимая, что всё прошло бы и само по себе. Именно потому, что болезнь такая.
Это вообще железобетонный "аргумент" - "мне помогло!". А ещё сотне не помогло, но они про это просто не пишут и их не слышно. Зато отлично слышно в исследованиях.
Вы так интересно за всех расписались.
На моё "нам помогло" вы накинули клише "это у вас болезнь, которая сама бы прошла аки простуда без лекарств - болезнь такая".
А какой-то вашей фаназийной сотне точно не помогло, и они просто не пишут.


Цитата:
Сообщение от Кот_офф
Это вообще железобетонный "аргумент" - "мне помогло!"
Это железобетонный аргумент против вашего и ещё пары профилей здесь "никому ничего здесь не помогло", "впаривают фуфломицины" и "за столько лет темы ни одного результата".

Я конкретно заявляю о ложности всех этих утверждений, привожу себя в пример, в ответ получаю "это для таких как вы", "у вас болезнь такая, что сама бы прошла".


Цитата:
Сообщение от Кот_офф
Делать вы можете что хотите, это ваше право. Но оправдание людей, впаривающих фуфломицины несчастным людям, не имеет к науке никакого отношения. И личная продажа ни при чём, лично они могут ничего и не продавать.
В одном абзаце у вас соседи "впаривают" и "личная продажа тут не при причём".
За 6 лет с момента заведения карты ГенЦентре, мне никто ничего никогда не "впаривал" никаким образом.
По каждому назначенному веществу я с доктором отдельно вела беседу - для чего, почему столько, в какой форме лучше всего, какого эффекта ждать и на как долго зафиксируются улучшения.



Цитата:
Сообщение от Кот_офф
"Личный опыт" врача (да вообще кого угодно) стоИТ на последнем месте в качестве доказательства эффективности любого метода.
Я имела ввиду личный опыт врача не как принимающего препараты человека, а именно его персональную врачебную историю и опыт, его статистику по его пациентам.

Два доктора, которые нас консультировали в ГенЦентре (они уже не работают в ГенЦентре), с огромным интересом слушали каждый раз мой личный путь поиска решений моей проблемы вне их Центра. Им было очень интересно знать результаты других обследований, приёма тех или иных препаратов, и просто полезность или бесполезность тех или иных действий пациента.

Это же огромная база практичных знаний!

Более того, у докторов не всегда была возможность пояснить мне почему вне их центра те или иные мои поиски были успешными или безуспешными, но они ловко добавляли в свою копилку названные мной достойные внимания препараты, интересных коллег медиков, информационные ресурсы, методики, делились со мной тем, что из последних новостей по моей теме мне также будет интересно посмотреть.

Они открыты для любой полезной информации.

Анализируют любую статистику, ездят по профильным мероприятиям, ищут все пути решения, и в своих кабинетах на приёмах, и в своих научных сообществах. Будучи практикующими врачами, они и есть те самые "научные деятели", на работы которых уже опираются, и позже будут опираться протоколы лечения.


    Вверх
Старый 24.01.2020, 13:09   #2147
Кот_офф

 
 
Регистрация: 23.08.2019
Из: Ukraine
Сообщений: 91
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Blond-Inka
Несерьёзно совсем. Как можно так обнадёживать ссылкой человека, которому не "просто", а очень глубоко важна его проблема? Даже если это форум?
После таких "просто примеров", не являясь ни пациентом, ни доктором медучреждения, предъявлять какие-либо претензии и писать обвинения - пустая трата времени.
Серьёзные ссылки не нужны местному админу (он всерьёз считает, что это спам, в отличие, например, от ссылок на *****новости). Потому ссылок не будет, хотя они есть.
Цитата:
Сообщение от Blond-Inka
Это железобетонный аргумент против вашего и ещё пары профилей здесь "никому ничего здесь не помогло", "впаривают фуфломицины" и "за столько лет темы ни одного результата".
Про "ни одного результата" разговоров не было. Не помню, во всяком случае.
Всё остальное - аналогии, жалко, чсто вы их не понимаете.
Цитата:
Сообщение от Blond-Inka
В одном абзаце у вас соседи "впаривают" и "личная продажа тут не при причём".
Потому что "впаривать" можно не только продажу лекарств. А и например, раздувать значимость своего заведения. Да и много чего ещё.
Цитата:
Сообщение от Blond-Inka
Я имела ввиду личный опыт врача не как принимающего препараты человека, а именно его персональную врачебную историю и опыт, его статистику по его пациентам.
Именно это и есть на последнем месте, "личная врачебная история и опыт". И обычно в это очень сложно поверить.

Спор с вами забирает слишком много времени и не кажется мне продуктивным.


    Вверх
Старый 24.01.2020, 15:53   #2148
Blond-Inka

 
Регистрация: 31.05.2014
Из: Ukraine
Сообщений: 68
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Кот_офф
Спор с вами забирает слишком много времени и не кажется мне продуктивным.
Взаимно. Даже уже не интересен ваш критерий "продуктивности" этого спора.
Меня от вас отличает непосредственная близость к теме как многолетнего пациента, посетителя медучреждения, а также наличие конкретного диагноза в семье, обуславливающего постоянный поиск решений и с помощью Генетического Центра, и других уз********ьных спецалистов.


Стигматризировать меня как легко внушаемого пациента, по сути фанатика, верящего в "пустышки" и раздутый гениями маркетинга авторитет, чтобы обесценить информацию о результатах работы докторов над нашей проблемой, которой я поделилась, не получилось.


Хотя я была открыта к новым сведениям и полезной для меня, обоснованной точке зрения.


    Вверх
Старый 24.01.2020, 17:29   #2149
Кот_офф

 
 
Регистрация: 23.08.2019
Из: Ukraine
Сообщений: 91
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Blond-Inka
Меня от вас отличает непосредственная близость к теме как многолетнего пациента, посетителя медучреждения, а также наличие конкретного диагноза в семье, обуславливающего постоянный поиск решений и с помощью Генетического Центра, и других уз********ьных спецалистов.
Вас от меня отличает незнание того факта, что личный опыт (каким бы пациентом вы ни были) не значит в медицинской науке абсолютно ничего. Как бы вам ни хотелось верить в обратное, потому что у вас наступило улучшение.

Поэтому эти посты не столько для вас, сколько для сомневающихся и колеблющихся. Которые читают молча.
Лично вы вправе делать, что вам угодно.


    Вверх
Старый 25.01.2020, 16:20   #2150
Nikusik


 
 
Регистрация: 14.10.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 3,330
 
По умолчанию
Мне интересно, а проверял ли кто-нибудь ребёнка в "норме"? Какие у ребёнка без диагноза аминокислоты и что там ещё проверяют?


__________________
http://static.kharkovforum.com/signaturepics/sigpic147149_2.gif
    Вверх
Старый Вчера, 15:11   #2151
ЕленаС

 
Регистрация: 13.01.2020
Из: Ukraine
Сообщений: 1
 
По умолчанию
Девочки, кто планировал вторую беременность с генетиками из МГЦ? Какие Вам и супругу назначали анализы? Помогли ли их назначения? Буду благодарна за ответ.


    Вверх
Старый Сегодня, 08:02   #2152
EvgenG


 
 
Регистрация: 30.10.2006
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 20,765
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ЕленаС
Девочки, кто планировал вторую беременность с генетиками из МГЦ? Какие Вам и супругу назначали анализы? Помогли ли их назначения? Буду благодарна за ответ.
Как девочки это поймут помогло или нет.
МГц не может повлиять на беременность. Какие то отклонение может найти возможные и то неточно.
Илм вы рассчитываете диетой корректировать днк


__________________
-Сначала было слишком рано, а теперь уже слишком поздно
    Вверх
Старый Сегодня, 08:08   #2153
EvgenG


 
 
Регистрация: 30.10.2006
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 20,765
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Blond-Inka
Взаимно. Даже уже не интересен ваш критерий "продуктивности" этого спора.
Меня от вас отличает непосредственная близость к теме как многолетнего пациента, посетителя медучреждения, а также наличие конкретного диагноза в семье, обуславливающего постоянный поиск решений и с помощью Генетического Центра, и других уз********ьных спецалистов.


Стигматризировать меня как легко внушаемого пациента, по сути фанатика, верящего в "пустышки" и раздутый гениями маркетинга авторитет, чтобы обесценить информацию о результатах работы докторов над нашей проблемой, которой я поделилась, не получилось.


Хотя я была открыта к новым сведениям и полезной для меня, обоснованной точке зрения.
Не понимаю почему вы радуетесь трём врачам из МГЦ, отставшим на 30 лет от медицины, если есть глобальные результаты мировых учёных(а не провинциальных докторов из ссср). Вам интересно проводить опыты что ли?


__________________
-Сначала было слишком рано, а теперь уже слишком поздно
    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Человек > Детская комната > Айболит

Быстрый переход



© 2003–2020, Харьков Форум™