Сталин изменил распиание войны

Статус: Offline
Реєстрація: 03.12.2008
Повідом.: 4761
Сталин изменил распиание войны

1 сентября 1939 года началась Вторая мировая война. С того дня минуло 70 лет, но до сих пор ведутся споры об истинных ее причинах.

А в последние годы смысл войны, которая для нашей страны (тогда - СССР), конечно, была Великой Отечественной, подвергается ревизии. На эту тему мы ведем беседу с президентом Фонда исторической перспективы, членом Комиссии по противодействию попыткам фальсификации истории (россия (страна-террорист)), доктором исторических наук Наталией Нарочницкой.
ПОЛЬША - НЕВИННАЯ ЖЕРТВА?

- Наталия Алексеевна, принято считать, что Вторая мировая война началась с нападения Гитлера на Польшу 1 сентября 1939 года…

- Да, и вслед за тем, 3 сентября, Великобритания объявляет Гитлеру войну, что делает честь Британии - она единственная из западных держав сражалась с Гитлером с этого момента. Однако пора ставить во всеуслышание вопрос о периодизации истории Второй мировой войны. Разве к этому времени война уже не полыхала в мире, разве в Европе не шел полным ходом масштабный передел границ с помощью ультиматумов и силы? Это уже была война, просто Англия и США в ней еще не участвовали. Получается, все захваты, против которых «великие» не протестуют, не в счет? Почему никто не вспоминает позорный Мюнхенский сговор осенью 1938 года, который позволил Гитлеру расчленить и захватить Чехословакию? Италия уже захватила Албанию. В Абиссинии (нынешней Эфиопии. - Ред.), на которую итальянцы имели большие виды, они применили химическое оружие, и 200 тысяч жителей Абиссинии погибли в адских муках. К тому моменту, как Чемберлен и Даладье позволили Гитлеру растерзать Чехословакию, на Дальнем Востоке японцы вторглись в город Нанкин на востоке Китая и вырезали там каждого десятого жителя. Кстати, потери Китая во Второй мировой войне составили 35 миллионов человек. Но почему-то западные историки не засчитывают китайские потери в общих потерях войны, как будто китайцы не люди.

- И все-таки почему именно Польша выглядит жертвой войны и, в частности, сговора между Гитлером и Сталиным?

- Польша рисует себя абсолютно невинной жертвой. Мол, если б не пакт Молотова - Риббентропа, Гитлер не пошел бы на Польшу. Но есть документы, свидетельствующие, что 1 марта 1939 года (почти за полгода до заключения пакта. - Ред.) была определена дата нападения на Польшу. И знаете, чем поляки все эти шесть месяцев занимались? Министр иностранных дел Польши Юзеф Бек, русофоб, вел переговоры с Гитлером, чтобы стать его союзником, предлагая свои услуги в завоевании Украины, чтоб Польша простиралась от моря до моря. Какой дурман должен быть в голове, чтобы думать, что Гитлер затевает войну только ради того, чтобы Данциг стал Гданьском? Кстати, Гданьском он стал благодаря нашей армии и Победе. Как и Силезия стала частью Польши благодаря Советскому Союзу и вопреки желанию США. Многие думают, что Силезия всегда была польской, а она 400 лет считалась частью Пруссии. В результате Второй мировой войны мы передали полякам треть их сегодняшней территории. Так что могли бы вести себя немного сдержаннее и не поносить нас. За коммунизм, которым мы их наградили, и вовсе поносить нечего - сколько поляков участвовали в нашей революции и даже в Гражданской войне на стороне большевиков - целые дивизии! Не говоря уже о том, что наградили тем, что было у самих и что считали самым лучшим на свете.
МЫ СРАЖАЛИСЬ НЕ ЗА КОММУНИЗМ, А ЗА ОТЕЧЕСТВО

- Сейчас принято говорить, что это была война двух тоталитарных режимов - фашизма и сталинизма. В этой схватке Сталину удалось победить.

- Даже в годы «холодной войны» на Западе никто не отождествлял Сталина и Гитлера, тем более коммунизм и фашизм. В западной политологии они считались антиподами. В середине 70-х изменилась стратегия Запада в отношении нашей страны, и стала целенаправленно изменяться трактовка Второй мировой войны. Начали говорить, что главное преступление Гитлера - не претензия на территории и народы и даже не расовая доктрина, а отсутствие американской демократии, а раз у нас тоже не было западной демократии, мы такие же отвратительные. Но что общего у коммунизма и нацизма? Коммунизм ставил целью облагодетельствовать весь мир, добиться всеобщего равенства. А гитлеровская расовая доктрина говорила о природной неравнородности людей и наций. И цель ее - весь мир положить к ногам одной нации и превратить ее в расу господ. Абсолютно противоположные идеи. И вдруг акценты меняются и оказывается, что война велась за американскую демократию, что воевали два одинаково омерзительных тоталитарных монстра. Подумайте, какое коварство.

Моя мама, партизанка, 21-летняя учительница, оказавшись на оккупированной территории в первые же месяцы войны, воевала за то Отечество, за которое воевал мой дед, ее отец, полный георгиевский кавалер, прапорщик русской армии, в Первую мировую войну. Поэтому неверно говорить, что мы сражались за коммунизм. Когда внешний враг топчет твою землю, хочет превратить тебя в раба, вести споры о том, плохое или хорошее государство, неуместно. Беда случилась не с государством как политическим институтом, а с Отечеством.
ЕСЛИ БЫ НЕ БЫЛО ПАКТА

- Но вернемся к началу Второй мировой войны...

- Британия, Франция страшно боялись гитлеровской экспансии на запад. Они осознавали масштаб аппетитов Гитлера и хотели перенацелить их на восток. И это у них получалось вначале. Мюнхенский сговор 1938 года, подписанный Чемберленом и Даладье, Гитлером и Муссолини, раздел Чехословакии - это позор для Запада. Далее Гитлер уже стремительно развивал успех, и западные державы хотели умиротворить его только за счет востока. А буквально накануне подписания пакта Молотова - Риббентропа британцы вели секретные переговоры с Гитлером, и Геринг должен был прилететь в Лондон для подписания сепаратного договора с Германией. Дипломатическая борьба последнего предвоенного года строилась вокруг вопроса: на кого первого нападет Гитлер? А то, что война неизбежна и будет идти на оба фронта, было для всех очевидно. Все дышало войной. И мы, безуспешно пытаясь достичь с Западом всеобъемлющего договора против Гитлера, поняв, что нас водят за нос, в последний момент переиграли Запад в этой игре! Даже бывший американский госсекретарь Генри Киссинджер признает, что «мерой достижения Сталина можно считать изменение расписания войны и приоритетов Гитлера». Киссинджер даже считает, что «искусство, с которым это было сделано, вполне могло быть заимствовано из учебников по дипломатическому искусству XVIII века».

- Если бы не был подписан пакт Молотова - Риббентропа, как бы развивались события дальше?

- Гитлер напал бы на нас первых, а мы были совершенно не готовы к войне. К этому времени уже было известно - я цитирую доклад Рузвельта, - что, если будет война между Гитлером и СССР, Америка не будет вмешиваться, пока «не начнутся изменения структурного порядка». То есть пока кто-нибудь не начнет побеждать так, что его уже не остановишь. Британия, конечно, не позволила бы Гитлеру стать «господином Евразии». Но она дождалась бы, пока немцы оттеснили бы нас в тундру, била бы его с черноморских проливов, оттесняя и нас от Черного моря. США бы высадились на Дальнем Востоке, чтобы не пустить туда Японию, все это, конечно, прижало бы в итоге Гитлера. Но и нам бы уже никогда не вернуться на наши исторические рубежи. Всю европейскую часть, всю Украину и Белоруссию у Союза оторвали бы. То есть случилось бы то, что случилось в 91-м году, только при полном разгроме государства. И это был бы конец нашей истории.

Что касается территорий, в которые после пакта Молотова - Риббентропа вошли наши войска, то давайте посмотрим, что такое Западная Украина, которую Варшава называет «Восточной Польшей».

Это территория Российской империи, оккупированная Польшей Юзефа Пилсудского во время Гражданской войны. Кроме кусочка Буковины, который до Первой мировой войны не был российским. Почему раздел Украины и Белоруссии Пилсудским не считается преступлением? А возвращение этих территорий в исторические границы российского государства, пусть и коммунистического режима, клеймится как преступление? Кстати, во время заключения пакта и после занятия советскими войсками Западной Украины и Белоруссии, отторгнутой Варшавой в ходе Гражданской войны, никто на Западе не считал его чем-то совершенно необычным.

- Британия первая объявила Гитлеру войну. Почему мы с ней с самого начала не объединились в борьбе с фашизмом?

- Британия - это главная стратегическая сила, которая в то время была архитектором политики, проектов, дипломатических интриг. Гитлер захватил Данию, Бельгию - стратегические подступы к Британии, - она и стала воевать.

Что представляла собой Европа после Первой мировой войны? Наспех скроенная по английским лекалам территория с огромным количеством государств, которых прежде не существовало на карте мира. Послевоенную Версальскую конференцию в 1919 году готовили англосаксы - британский премьер Ллойд Джордж и американский президент Вудро Вильсон, точнее, его загадочный помощник полковник Хаус.

Англия хотела повернуть Гитлера на восток, чтобы обезопасить себя на западе. Не говоря о ее извечном желании лишить нас Балтийского побережья. Если проследить британское отношение к обретениям Петра Великого, то сейчас они должны ликовать: наконец-то Прибалтика вошла в орбиту Запада. И это главное негативное и очень серьезное для России изменение в Европе. Им бы еще Калининградскую область отнять - это их мечта. То, что в НАТО вошли Польша и Румыния, честно говоря, никакого значения не имеет. А вот Прибалтика - стратегический регион. Когда Петр Первый вышел к Балтике, россия (страна-террорист) стала великой державой. После этого без нее уже ни одна пушка в Европе не стреляла. И мечта Британии с петровских времен была одна - отбросить Россию с этих позиций. Поэтому Запад так ликовал, когда распался Советский Союз. Наконец-то рухнула ненавистная империя. Ведь цена, заплаченная Горбачевым за тоталитаризм, - 300-летняя российская история.
КСТАТИ
Тайна трофейных архивов

- Вскоре после окончания Второй мировой войны страны-победительницы решили закрыть доступ к трофейным архивам нацистской Германии на 60 лет. Недавно этот запрет был продлен еще на несколько десятилетий. Чего опасаются страны-победительницы?

- Трофейные архивы могут пролить свет на взаимоотношения гитлеровской Германии и других стран. Вполне возможно, что найдутся материалы, которые лишат оснований многие из принятых клише и ярлыков. Ну вот, к примеру, там могут быть материалы по секретным переговорам между Гитлером, США и Британией. Да все что угодно! А вдруг они покажут, что у всех рыльце в пушку? Не случайно есть единодушие среди соперников - США и Россией, что надо повременить.
ЕЩЕ ВОПРОС
Поляки мечтали дойти до Москвы

- Наталия Алексеевна, почему мы так мало вспоминаем о гибели сотен тысяч красноармейцев в польском плену в 20-е годы?

- Это совершенно несправедливо, когда они нам все время тычут Катынью, по поводу которой, кстати, принес извинения Ельцин. Не говоря о том, что вопрос с Катынью до конца не исследован. Бесспорно, там были преступления НКВД, но и нацистские преступления тоже оставили свой след. А вот то, что в 20-м году на территории, оккупированной Пилсудским, оказались в плену около 100 тысяч красноармейцев, почему-то Польше не вменяют. А эти пленные были просто уморены голодом - их специально не кормили, смотрели, как они умирают…

- По сути это был прообраз фашистского концлагеря?

- Да, да. Поляки об этом не хотят вспоминать, а от нас постоянно требуют извинений. Да извинитесь за вторжение в Москву в 1612 году, за сожжение митрополита Гермогена, за участие и подстрекательство в смуте. А что они творили на украинских и белорусских землях после Первой мировой войны? Там, кстати, отличились и предки нынешних радикал-националистов Украины. В годы Великой Отечественной войны эсэсовцы поражались зверствам униатов - тех самых бандеровцев, что сейчас прославляет Ющенко. Может быть, гитлеровцы и хотели, чтобы с лица Земли исчезли все евреи и коммунисты, но на оккупированных территориях всегда предпочитали это сделать чужими руками. А униаты просто наслаждались, совершая зверства, вырезая звезды на спинах и груди несчастных евреев и красноармейцев, вешая, сжигая людей...

Но я вообще-то полагаю, что идея бросать друг другу обвинения в исторических событиях и требовать коленопреклоненных извинений в корне неверна. Надо в будущее смотреть и прощать друг другу, мы же христиане!

Источник: Посилання видалено
 
Ни в теперешней истории ни в более давней, никогда еще взгляды победителей и побежденных не совпадали. Однако концовка о взаимном прощении действительно христианская особенно если ты большой и сильный. Мне кажется россия (страна-террорист) и россияне как великие должны простить маленький народ Западной Украины и их героев боровшихся против непрошенных полчищ НКВД заполонивших Западную Украину в 1939 году ибо народ Западной Украины не ведал что Советы пришли в Западную Украину для их же блага, ибо отправляли народ Западной Украины в концлагеря для их же блага и т.д.
Ага.. так отправляли в концлагеря, что до сих пор их море на Западной Украине. Недоотправили? И какие концлагеря? Вы вообще о чем?
 
Ага.. так отправляли в концлагеря, что до сих пор их море на Западной Украине. Недоотправили? И какие концлагеря? Вы вообще о чем?

Посилання видалено

Восстали в основном каторжные украинцы и литовцы. Одним из организаторов был Евген Грицяк, из Западной Украины.

Когда этап, состоявший в основном из украинцев и литовцев, привезли в Норильск, лагерное начальство распространило слух, что едут головорезы-бендеровцы. Под этим предлогом "активистам" раздали ножи, якобы для самообороны. Однако провокация не увенчалась успехом - никто никому горло резать не стал. Тогда начальство решило зайти с другого боку. Украинцев поделили на группы и завели в местную лагерную тюрьму (БУР, то есть барак усиленного режима). По воспоминаниям Евгена Грицяка, в БУРе новеньких в камере должны были "принять": избить до потери сознания и затолкать под нары, что сразу означало потерю социального статуса зека. Но и тут заключенные отказались идти на поводу у администрации...

Кстати, в беседе с корреспондентом "Солидарности" бывший узник вспоминал, что не дал расстрелять его лаготделение, вовремя распознав провокацию со стороны властей. Дело в том, что когда украинский лидер присутствовал на переговорах с московским начальством, он понял, что решение расстрелять его отделение уже принято. Он решил не давать к этому повода и неожиданно для всех вывел своих подопечных на работу. Уже после восстания надзиратели, избивая Грицяка, орали: "И тут, гад, нас перехитрил, надо было сразу вас всех кончать!" Он вспоминает, что восставшим сочувствовало не только местное население, но даже уголовники, до того презрительно называвшие политических "фашистами" и "бендерами".
 
tuoma
я о 1939 годе и о наполнении концлагерей в России в эти года. Я о том нужно ли спрашивать у соседнего народа или нет вводя свои войска на их территорию и навязывая им свою власть. Очевидно ты мыслишь, что любое ноу-хау СССР и такое как концлагеря должны быть внедрены не только для России но и для Западной Украины. Очевидно ты мыслишь, что СССР лучше знало, что и чью власть хотят соседи чем сами соседи.
Ну во-первых, не концлагерей. Концлагерь - это удел Германии. Давайте называть вещи своими именами.
Во-вторых, УССР была на тот момент? Что плохого в объединении Украинских земель в одну республику? Или руководство УССР было не украинское? Да и если рассуждать с вашей точки зрения, что принципиально изменилось для Западных Украинцев? до 1939 года были под властью Польши, с 1939 года объединились с остальной Украиной. Или вы считаете, что лучше бы Западная Украина осталась в составе Польши?
В-третьих. Прочтите наконец внимательно статью.

Посилання видалено

Восстали в основном каторжные украинцы и литовцы. Одним из организаторов был Евген Грицяк, из Западной Украины.
Это что, концлагерь?
 
Ну во-первых, не концлагерей. Концлагерь - это удел Германии. Давайте называть вещи своими именами.

Это что, концлагерь?

а в чем разница?:D

Концентрацио́нный ла́герь (сокращённо концла́герь) — термин, обозначающий специально оборудованный центр массового принудительного заключения и содержания следующих категорий граждан различных стран:
- военнопленных различных войн и конфликтов;
- политических заключенных при некоторых диктаторских и тоталитарных режимах правления;
- заложников, обычно во время гражданских войн или оккупации;
- иных лиц, лишенных свободы (как правило, во внесудебном порядке).
 
а разница в том, что согласно вашему же определению, в концлагере содержатся военнопленные, политические и заложники, но не уголовники. Уголовники там были?

а политические, осужденные по статье Уголовного Кодекса СССР - это не уголовники?:rolleyes:
 
tuoma
т.е. ты великая нация и знаешь что хорошо для других, а что плохо. Чтобы сделать другим «хорошо» ты готов прийти к ним и силой оружия заставить их слушаться себя или же отправить в концлагеря или же просто расстрелять. Ты знаешь, нормальным людям на нашей планете не нужно твое «хорошо» и они готовы положить свои жизни против твоего «хорошо». Слава богу в мире все меньше возможностей для таких как ты сделать другим «хорошо».
Ты зря перед ним распинешся, этот камуняка всеравно ничего не поймет.
 
Что касается территорий, в которые после пакта Молотова - Риббентропа вошли наши войска, то давайте посмотрим, что такое Западная Украина, которую Варшава называет «Восточной Польшей».

Это территория Российской империи, оккупированная Польшей Юзефа Пилсудского во время Гражданской войны. Кроме кусочка Буковины, который до Первой мировой войны не был российским. Почему раздел Украины и Белоруссии Пилсудским не считается преступлением? А возвращение этих территорий в исторические границы российского государства, пусть и коммунистического режима, клеймится как преступление? Кстати, во время заключения пакта и после занятия советскими войсками Западной Украины и Белоруссии, отторгнутой Варшавой в ходе Гражданской войны, никто на Западе не считал его чем-то совершенно необычным.

Какой придурок выдал этой курице диплом доктора исторических наук?
Галичина(Королевство Русь) никогда не входила в соств РИ.
 
tuoma
т.е. ты великая нация и знаешь что хорошо для других, а что плохо. Чтобы сделать другим «хорошо» ты готов прийти к ним и силой оружия заставить их слушаться себя или же отправить в концлагеря или же просто расстрелять.

эээ.. пардон, вы какую "великую нацию" имеете в виду? :) И вообще, откуда вы знаете, какой я национальности? :)

Слава богу в мире все меньше возможностей для таких как ты сделать другим «хорошо».
Ну во-первых, никому "хорошо" делать я не собираюсь, так как не отношусь к представителям подобных профессий. :)
А во-вторых, вы плохо следите за событиями на мировой арене. Есть некоторые государства, которые периодически делают кому-то "хорошо". И Вас это почему-то совершенно не смущает.
 
Какой придурок выдал этой курице диплом доктора исторических наук?
Галичина(Королевство Русь) никогда не входила в соств РИ.
Мыша, в который раз убеждаюсь что ты малограмотный бездарь. В 1939 году в состав СССР от Польши вошла далеко не только Галиция.
 
Внимательно читаем ...

Это территория Российской империи, оккупированная Польшей Юзефа Пилсудского во время Гражданской войны. Кроме кусочка Буковины, который до Первой мировой войны не был российским.

А с какого перепугу остальное было РСФСРовским? Ты это имел ввиду? Союза еще не было ...
 
Внимательно читаем ...



А с какого перепугу остальное было РСФСРовским? Ты это имел ввиду? Союза еще не было ...

Просто читаем. По желанию - внимательно
После Первой мировой войны 1 ноября 1918 на территории Восточной Галиции и Буковины была провозглашена Западно-Украинская Народная Республика. К 20-ым числам того же месяца вся Восточная Галиция была захвачена поляками, а Буковина была полностью оккупирована Румынией. Правительство ЗУНР, которое уже ничего не контролировало, было вынуждено бежать в УНР, где 14 декабря немцы отступили и к власти пришла Петлюровская Директория. Там оно подписало так называемый "Акт злуки", который провозгласил объединение с Украинской Народной Республикой. На территории Западной Галиции в г. Тарнобжег была провозглашена Тарнобжегская республика.

За этим последовали Советско-польская война 1919—1921 годов, в ходе которой на короткое время (июль—сентябрь 1920) была провозглашена Галицийская Социалистическая Советская Республика в составе РСФСР.
 
Как провозгласили на три месяца, так и слились.
Гду тут Российская империя на которую опирается дохтур?
 
А с какого перепугу остальное было РСФСРовским? Ты это имел ввиду? Союза еще не было ...
Я имел в виду что даже Галиция некоторое время входила в состав РИ, гугли "галицийское генерал-губернаторство".
 
Это ты про это?

Галици́йское (Галицко-Буковинское) генера́л-губерна́торство — российское административное образование в составе Львовской и Тернопольской губерний (к которым позднее добавили Перемышльскую и Черновицкую губернии) на территориях Австро-Венгерской империи, оккупированных русcкой армией в ходе Первой мировой войны; существовало с сентября 1914 по июль 1915 гг.

Ваня. Территории приобретаются после войны за столом переговоров. А не во время.
Так можно сказать, что Дистрикт Галиция это немецкая земля.

Короче, незачет.

ЗЫ. Кроме этого Галицко-Буковинское генера́л-губерна́торство, а вон даже ваша курица путается и говорит, что Буковина не принадлежала РИ.

Короче, вы уж там договоритесь между собой, чтобы складно врать. А то похожи на идиотов.
 
Так можно сказать, что Дистрикт Галиция это немецкая земля.
Дистрикт "Галиция" входил в состав Рейха, да. Как и Галицийское генерал-губернаторство входило в состав РИ. Так что всё правильно, хе-хе.

ЗЫ. Кроме этого Галицко-Буковинское генера́л-губерна́торство, а вон даже ваша курица путается и говорит, что Буковина не принадлежала РИ.

Короче, вы уж там договоритесь между собой, чтобы складно врать. А то похожи на идиотов.
Мыша, похож на идиота исключительно ты, только сей факт может объяснить упоминание каких-то куриц в твоем посте.
 
:іржач:
Так чьи это территории? Немецкие, или Российской империи.
Кстати причем тут современная россия (страна-террорист). россия (страна-террорист) это РСФСР, а не РИ.

Бардак в вашем сумашедшем доме.Смотрите, морда треснет. Надо совмещать желания с возможностями.

Мыша, похож на идиота исключительно ты, только сей факт может объяснить упоминание каких-то куриц в твоем посте.

Зацепило?
Ищите адекватных историков которые умеют складно врать. Они, конечно, дороже стоят.
 
Назад
Зверху Знизу