Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 11.12.2017, 19:28   #2221
snikersmu


 
 
Регистрация: 7.02.2009
Адрес: เชี$
Из: Austria
Сообщений: 8,772
 
По умолчанию
Прикупил ещё к имеющимся для HODL
В итоге 2 кошелька и биржа, каждое для разных целей. Тестирую ввод/вывод крупных сумм евро через местные биржи
Имея опыт работы с битками уже около 4 лет... в общем всё довольно неплохо пока идёт


    Вверх
Старый 11.12.2017, 19:54   #2222
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 30,449
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Uncle Ben's
Себестоимость у BTC есть, но она в десятки раз ниже текущего курса.
Нет, примерно в 3-4 раза ниже. и она всегда имеет тенденцию приближатся к курсу, куда бы он не уходил. Курс падает -себестоимость майнинга тоже дешевеет. И наоборот.
Цитата:
Сообщение от Uncle Ben's
Другой вопрос, что биткоин не приносит для человечества никакой пользы (чистый 0).
Собственно, как и доллар, евро и гривна. Разве что с золота можно делать украшения.
Хотя долларами еще можно стены в туалете оклеить.


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах
    Вверх
Старый 11.12.2017, 19:55   #2223
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 30,449
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Uncle Ben's
Это, наверно было, когда биток 300 баксов стоил. Сейчас вы за месяц и 50 тыщ не сделаете , даже если будете кликать капчу и ходить по ссылками 24/7.
Когда биткоин стоил 300 баксов о нем уже знали многие. Намного выгодней все было, когда он и бакса не стоил - первый кран бесплатно раздавал всем желающим по 3 биткоина.


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах
    Вверх
Старый 11.12.2017, 20:00   #2224
demetrio3


 
 
Регистрация: 22.11.2011
Адрес: харьков ;)
Из: Bulgaria
Сообщений: 2,753
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Burnash
Собственно, как и доллар, евро и гривна. Разве что с золота можно делать украшения.
Хотя долларами еще можно стены в туалете оклеить.
узнаю идеологов МММ. Вперед к новым граблям, товарищи!


    Вверх
Старый 11.12.2017, 20:04   #2225
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 30,449
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Uncle Ben's
Это и сейчас лохотрон, т.к. ни один актив при цене в 650 баксов за год не вырастает до 19 тыщ (типо вложил пару сотен баксов, а через год купил себе квартиру в Харькове, а через пару лет весь Харьков).
Практически у всех людей наблюдается непонимание сути биткоина. Это не актив, в который можно вложиться. Говорить "вложиться в биткоин" примсерно так же глупо, как говорить "вложиться в доллар". Это валюта.
Равновесный курс его по отношению к доллару я вычислял в 2011-м и он составил тогда фантастическую по тем временам величину в 20000 долларов. Ну теперь она вот уже не кажется фантастической. Мало того, я склонен считать, что он уже достиг ее (так как он не единственная популярная криптовалюта, другие откусили у него часть его рынка) и вряд ли биткоин будет стоить сильно дороже, он близок к абсолютному пределу. Ну разве что из-за инфляции доллара может потихоньку дорожать.


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах
    Вверх
Старый 11.12.2017, 20:08   #2226
Jurij78


 
Регистрация: 6.02.2015
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 11,291
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Олджасылдын Раис
А ты уже зароботал себе Bitcoin?
варикоз как минимум заработал


__________________
    Вверх
Старый 11.12.2017, 20:09   #2227
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 30,449
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от demetrio3
узнаю идеологов МММ. Вперед к новым граблям, товарищи!
Дык между МММ и биткоином одна маленькая но существенная разница. которая и привела к тому, что Мавроди плевался в сторону криптовалют. Билеты МММ мог печатать только Мавроди и их могло быть сколько угодно много.
С биткоином оба пункта невыполнимы.

Доллар и особенно гривна гораздо ближе к МММ, чем биткоин.


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах
    Вверх
Старый 11.12.2017, 20:10   #2228
snikersmu


 
 
Регистрация: 7.02.2009
Адрес: เชี$
Из: Austria
Сообщений: 8,772
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Burnash
и вряд ли биткоин будет стоить сильно дороже, он близок к абсолютному пределу. Ну разве что из-за инфляции доллара может потихоньку дорожать.
Имхо будет стоить дороже. Перестанет расти тогда, когда у каждой кассирши в АТБ будет он на кошельке.


    Вверх
Старый 11.12.2017, 20:12   #2229
demetrio3


 
 
Регистрация: 22.11.2011
Адрес: харьков ;)
Из: Bulgaria
Сообщений: 2,753
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Burnash
Это валюта.
это валюта уровня стекляшек для индейцев, на которые меняли золото.


    Вверх
Старый 11.12.2017, 20:14   #2230
demetrio3


 
 
Регистрация: 22.11.2011
Адрес: харьков ;)
Из: Bulgaria
Сообщений: 2,753
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Burnash
Дык между МММ и биткоином одна маленькая но существенная разница
согласен, что разница одна - не согласен, что она такая уж существенная

Цитата:
Сообщение от snikersmu
Перестанет расти тогда, когда у каждой кассирши в АТБ будет он на кошельке.
А ты можешь внятно объяснить, зачем он этой условной "кассирше" нужен?


    Вверх
Старый 11.12.2017, 20:16   #2231
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 30,449
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от demetrio3
это валюта уровня стекляшек для индейцев, на которые меняли золото.
У валют нет уровня. Товар либо является деньгами (валютой), либо не является. Стекляшки, бумажки, раковины каури, цветные камушки, золотые кружочки -это все то, на что можно что-то выменять. Т.е. деньги. Любые деньги обеспечиваются тем, что на них можно купить. На биткоин можно что-то купить? Можно, причем немало, и с каждым годом все больше и больше. Это - деньги. Т.е. валюта.

Если сейчас эпл начнет продавать свои яблокофоны за стеклянные бусы, можешь не сомневаться, что стеклянные бусы немедленно станут валютой.


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах
    Вверх
Старый 11.12.2017, 20:18   #2232
snikersmu


 
 
Регистрация: 7.02.2009
Адрес: เชี$
Из: Austria
Сообщений: 8,772
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от demetrio3
согласен, что разница одна - не согласен, что она такая уж существенная


А ты можешь внятно объяснить, зачем он этой условной "кассирше" нужен?
Чтобы (как будет к тому времени повсеместно, не знаю как в Украине, но в странах которые уже признали биток точно будет) покупать товар и услуги за него.
Как это делают все сейчас уже сейчас всё чаще и чаще. Некий анализ рынка (в моей сфере) показывает, что электронные платежи все по-тихоньку переходят на крипту (неважно разрешена она или нет)
К тому же что можно сделать уже сейчас, просто как пример как облегчает жизнь биток: продал что-то в Украине и нужно вывести деньги. В связи с валютными ограничениями в Украине это сделать сложно. Выход: перевести деньги в биток, биток обналичить тут по месту без потерь. Всё это можно сделать в один день (если конечно знать где купить и где продать).
Точно также собственно в обратном направлении...


    Вверх
Старый 11.12.2017, 20:21   #2233
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 30,449
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от snikersmu
Имхо будет стоить дороже. Перестанет расти тогда, когда у каждой кассирши в АТБ будет он на кошельке.
Ну, реальная товарная составляющая его цены конечно же пока далека от его курса и вполне может еще увеличиться. Но она не будет больше 20000 долларов. Спекулятивная, конечно же может быть какой угодно в краткосрочной перспективе -хоть миллион. Но она всегда будет стремиться к нулю в долгосрочной перспективе.
Т.е. существенна только товарная. Сейчас она не более 3-4 тысяч. До этого уровня и упадет биткоин после нового года. Потом опять будет потихоньку подрастать. Но не очень сильно.


Даже при абсолютно фантастическом сценарии -полной замене золота на биткоин (причем только на него, никаких других криптовалют), его курс будет не более 300 тысяч. При этой величине суммарная стоимость всего золота на Земле и суммарная стоисмость всех биткоинов совпадут.


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах
    Вверх
Старый 11.12.2017, 20:23   #2234
snikersmu


 
 
Регистрация: 7.02.2009
Адрес: เชี$
Из: Austria
Сообщений: 8,772
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Burnash
Ну, реальная товарная составляющая его цены конечно же пока далека от его курса и вполне может еще увеличиться. Но она не будет больше 20000 долларов. Спекулятивная, конечно же может быть какой угодно в краткосрочной перспективе -хоть миллион. Но она всегда будет стремиться к нулю в долгосрочной перспективе.
Т.е. существенна только товарная. Сейчас она не более 3-4 тысяч. До этого уровня и упадет биткоин после нового года. Потом опять будет потихоньку подрастать. Но не очень сильно.


Даже при абсолютно фантастическом сценарии -полной замене золота на биткоин (причем только на него, никаких других криптовалют), его курс будет не более 300 тысяч.
Скажем так, мне будет достаточно 50к для всех моих нужд
И именно спекулятивная составляющая мне интересна


    Вверх
Старый 11.12.2017, 20:28   #2235
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 30,449
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от snikersmu
Скажем так, мне будет достаточно 50к для всех моих нужд
И именно спекулятивная составляющая мне интересна
Тогда играйся. Но учти, что можешь проиграть. И шанса отыграться в этот раз уже не будет. Это в 2014 можно было не париться и не продавать биток купленный по 1000 при его тогдашней цене 200, ясно было что несколько лет и он вновь вернется к той тысяче. Сейчас такого уже нет.


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах
    Вверх
Старый 11.12.2017, 20:42   #2236
Computers999

 
 
Регистрация: 11.03.2015
Из: Ukraine
Сообщений: 510
 
По умолчанию
Биток не рухнет, он будет возможно в будущем постепенно падать, когда спрос на него будет меньше
очень много криптовалют, которых можно было купить 0.1 баксу а сейчас уже 3 доллара, это рынок хули, есть спрос курс растет


    Вверх
Старый 11.12.2017, 20:48   #2237
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 30,449
 
По умолчанию
Рухнуть понятно, что не рухнет. Можно посмотреть в истории динамику надувания в нем пузырей -каждый последующий имел все менее резкое падение (так как относительная доля спекулятивной составляющей уменьшается в нем со временем), и прошлый конца 2013 уже не имел эффекта обрушения в конце, просто медленный и унылый спад. Сейчас еще плавнее будет. Но будет. А вот потенциала для роста, в том числе и долгосрочного в нем уже почти не осталось. Прошли те времена, когда 5000% в год были нормой.


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах
    Вверх
Старый 11.12.2017, 21:18   #2238
robe

 
 
Регистрация: 22.06.2010
Адрес: COMFORTABLY NUMB
Из: Ukraine
Сообщений: 822
 
По умолчанию
так что, есть сейчас резон купить биткоин?
чтоб через 3 мес.продать его дороже процентов на 30-40 ?


    Вверх
Старый 11.12.2017, 21:22   #2239
snikersmu


 
 
Регистрация: 7.02.2009
Адрес: เชี$
Из: Austria
Сообщений: 8,772
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Burnash
Тогда играйся. Но учти, что можешь проиграть. И шанса отыграться в этот раз уже не будет. Это в 2014 можно было не париться и не продавать биток купленный по 1000 при его тогдашней цене 200, ясно было что несколько лет и он вновь вернется к той тысяче. Сейчас такого уже нет.
Это такая же "игра" как и вложение в перспективный стартап, депозит в банке, покупка недвижимости и т.д.
Обычная повседневная обыденность.

Цитата:
Сообщение от robe
так что, есть сейчас резон купить биткоин?
чтоб через 3 мес.продать его дороже процентов на 30-40 ?
Уверен да. Но думать нужно каждому своей головой, всегда нужно учитывать что есть вероятность получить эквивалент нулю на счету.


    Вверх
Старый 11.12.2017, 22:08   #2240
snikersmu


 
 
Регистрация: 7.02.2009
Адрес: เชี$
Из: Austria
Сообщений: 8,772
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Uncle Ben's
Биткоин - это не валюта. И 20 тысяч - это явно не предел. 100 тысяч как раз то, что надо для мощного слива. Надо довести ситуацию до апогея, чтобы даже дворники вкладывались в этот суррогат.
Всё верно. Это то, о чём я и говорю.
Биткойн - не валюта, а удобное средство расчётов в интернете, которое закрепилось и работает без сбоев (сливы каких-то леваковых бирж не считаем). И пока это средство не будет у каждого дворника - будет расти, ибо его рынок не сколько-то млн юзеров как сейчас, а все 7 млрд. без ограничений по возрасту, стране и сфере использования (естественно какие-либо ограничения и контроль не в счёт, все чхали на них всегда и будут чхать, кому надо - тот берёт и делает, а не спрашивает разрешения).


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 23:13.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.