Обсуждения событий в Украине (БФ) - Part 15

Ну насчет жертв не все так гладко, с самого начала АТО сопоставлял информацию из разных источников в том числе и от участников событий - все далеко неоднозначно...Часто встречались нестыковки, например еще месяц назад по количеству раненых в нашем госпитале разные цифры назывались в репортажах по "1+1" и по АТН... А о потерях при штурме Рубежного пару недель назад когда нацгвардейцы попали в серьезную засаду, или информация об упавшем(скорее всего сбитом самолете) вчера самолете, сегодня, правда, о последнем уже появились сообщения.
Пропаганда работает с обеих сторон.

Будто для вас неясно было, что погибших с нашей стороны больше нежели нам об этом говорят? Стандартная практика помоему, свои потери уменьшить, а противника увеличить.
 
С одним общался парнишкой. 20 лет. Мама его переехала два года назад отсюда в Минск. Скучновато ему там, чересчур благостно, у нас круче пофестивалить можно было. Как то пробовал побузить с компашкой , так какие то левые дядьки скрутили и ментам сдали. В общем круче у нас. Вот и все его аргументы, почему он не хочет жить там. Но сразу сказал, что хавка у нас - говно

Я с ними столкнулся на нейтральное территории в Берлине. Я как представитель Киевского офиса, а они Минского. Так что мы сравнивали не с украинской действительностью )))
 
и так все годы не зависимости! яценюк уже подзадрочил с километрами каких то бумажек ходить к журналюгам и в раду, шо клоун, постоянно показывает кто сколько украл до него!:D

Т.е. тебя "подзадрачивает", когда тебе фактами говорят кто сколько украл ? :confused:
 
и так все годы не зависимости! яценюк уже подзадрочил с километрами каких то бумажек ходить к журналюгам и в раду, шо клоун, постоянно показывает кто сколько украл до него!
а шо надо делать? на огород выйти, перекопать пару соток? так подскажите, может он не знает, что ему делать... только мудрый украинский народ все знает, но нихуя ниче не подсказывает.
 
и ооочень за нас переживают!

Даже то что на данный момент есть, это уже хорошо. Или они должны были еще техникой помочь? Да чего уж там и воевать вместо нас? А мы будем работать в это время, а хуле.
 
путя шото задумал, очередную бяку :rolleyes:
Жители Москвы сдали в ФСБ представителя донецких террористов
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі
 
а шо надо делать? на огород выйти, перекопать пару соток? так подскажите, может он не знает, что ему делать... только мудрый украинский народ все знает, но нихуя ниче не подсказывает.

Может он таксистом работает? Обычно это самы сведущие люди обовсём на свете:D
 
Павел Шеремет ‏@pavelsheremet 12 мин.

Глава МИДа Литвы @LinkeviciusL опубликовал фотку с договорами об ассоциации с ЕС Молдовы, Грузии и Украины (нижний)

BripJEhCQAA3vOV.jpg
 
"пенсия-жратва", "зарплата-жратва" лучше, не спорю

При фашизме или сталинизме «порядочка» столь любимого подобными обывателями приспособленцами побольше чем при всяких либеральных демократиях. Порядочек! Святой Порядочек. И газетку у входа, одеяло по теодолиту, все строем по линии партии и Вошьдя. На зоне вообще порядочек заебись. Кормят по расписанию. Есть гарантированое койкоместо. Все для народа. Такие и при Гитлере бы радостно ходили бы в свой офис или цех. Никакие свободы им не нужны, они ничем не интересуются и сказать им абсолютно нечего. Лишь бы жопа в тепле. А свободы воспринимают сугубо в разрезе «поисполнять нормально». Люмпен психология, вульгаризация и авторитарная субмиссивность. Нижние ступени пирамиды Маслоу. Животный уровень. Типичный модус вивенди так называемого быдла.
 
би
Тех кто там не рад, к нам бы на годик - сразу стали бы апологетами батьки. У меня тётя из Минска, часто сюда к бабушке ездит. Признаёт, да, там есть немало проблем, многое не нравится, но это лучше чем у нас. Посмотрим как у нас будет далее.

Порядок в Беларуси - это всего лишь красивый фасад на деньги России (они прямо или косвенно дают нам до трети бюджета.). Снаружи все красиво - а внутри нет. Более половины предприятии или убыточно или малорентабельно (доходность менее 5%), все содержится за госсчет.

ХЗ как мы будем жить, если раша перестанет нас спонсировать.
 
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі
оооооо! спасибо, круто... а где там про лечение украинских детей. не могу найти!
Но есть там ощущение уюта какое то )))
ага! такого совкового, родного уюта... еще бы макдональдс на кастрыщенской площади снести - ваще прелесть была бы! ага? то-то... совка в себе надо убивать! как? а съездите в черногорию или хорватию! это совсем не больно.
Не знаю, от хамона больше ожидал, если честно.
ясный хер, мясо по 400 должно быть небесно сказочным :) то вы не распробовали.
 
Пять причин неизбежности войны, или Что Порошенко делал прошлым вечером

Вопрос, продлевать ли перемирие, или возобновлять АТО, решался прошедшим вечером и явно был для президента Украины одним из самых трудных в его жизни. Порошенко сделал свой выбор, отказавшись от тупиковых дипломатических игр, потеря времени на которых могла досрочно завершить его легислатуру. Рано или поздно война была неизбежна: кризис на юго-востоке Украины в нынешнем виде просто не имеет мирного решения.

Из Киева вчера весь вечер поступала противоречивая информация. Сначала украинские СМИ со ссылкой на свои источники написали, что президент Украины Петр Порошенко на встрече с внефракционными депутатами заявил о переходе к реализации плана Б. Он якобы констатировал, что перемирие и переговоры не дали результата, поэтому власти Украины для наведения порядка на востоке введут военное положение в Донецкой и Луганской областях и начнут активные антитеррористические действия. Эту информацию в своем Facebook подтвердил Олег Ляшко: «Вышел от Порошенко. Услышал от него все, что хотел. Решение Президента по АТО будет такое, какое ждет вся Украина. Мы договорились, что он сегодня сам о нем скажет по завершению заседания СНБО».

Затем последовал долгий четырехсторонний телефонный разговор Порошенко, Путина, Меркель и Олланда. Вероятно, именно тогда россия (страна-террорист) попыталась вместе с Германией убедить Порошенко продлить перемирие. На тот момент информация о встрече украинского лидера с внефракционными депутатами и «горячих планах» достигла высшего политического уровня. Судя по всему, Меркель и Путину удалось добиться своего, но лишь на короткое время, о чем свидетельствуют сообщения пресс-служб президентов Франции и России. В версии Парижа, по итогам диалога было решено подготовить соглашение о прекращении огня между Киевом и сепаратистами, установить контроль над российско-украинской границей силами Украины и ОБСЕ, освободить заложников и начать предметные переговоры (вероятно, речь идет о статусе восточных регионов). Сообщение Кремля было менее детальным, но выдержанным в том же мирном тоне. Только Киев трактовал все по-своему. Пресс-служба Порошенко, ни слова не сказав про продление перемирия, лишь указала, что «собеседники выразили согласие с необходимостью в ближайшее время организовать консультации контактной группы с участием Леонида Кучмы, российского посла Михаила Зурабова и специального представителя ОБСЕ Хайди Тельявини» для достижения перечисленных у Олланда в сообщении договоренностей.

Иными словами, никаких обещаний продлить перемирие Порошенко Путину, Меркель и Олланду не давал. Однако нельзя исключать, что такая иллюзия у Путина, в частности, могла возникнуть. Иначе как объяснить тот факт, что россия (страна-террорист) активно начала действовать именно по описанному в заявлении пресс-службы Олланда плану. Первый вице-премьер ДНР Андрей Пургин заявил, что ополченцы готовы возобновить переговоры уже 1 июля. А Владимир Путин предложил президенту Украины Петру Порошенко разместить на пограничных пунктах «Должанское», «Изварино» и «Краснопартизанск» со стороны России наблюдателей от ОБСЕ и госпогранслужбы Украины (что, кстати, многими сторонниками «Новороссии» было воспринято как предательство). Да и сам французский лидер вряд ли стал бы публиковать подробности мирного плана, зная, что Порошенко намерен продолжить АТО.

Причина первая: просчет Путина, понадеявшегося при поддержке Германии втянуть Киев в длительный, заведомо проигрышный вязкий «диалог» без каких-либо негативных последствий для себя. Слить, не сливая – вот в чем был «хитрый план» Кремля. Путин думал, что так он и обезопасит страну от санкций, и сохранит «восточный проект», который из «Новороссии» превращался бы в «антикиевскую Русь» внутри Украины. Однако Путин не учел фактор Меркель, которая в четырехугольнике Порошенко – Вашингтон – Меркель – Путин взяла на себя определенную ответственность за действия российского лидера по деэскалации ситуации на востоке. От России ждали вывода своих «добровольцев», однозначного и неоспоримого слива проекта «Новороссия». Мог ли Путин позволить себе это? Конечно, нет. В итоге, когда срок перемирия закончился, Путин свои обязательства не выполнил, Меркель из игры выходит. Как заявила вчера вечером Псаки, пророссийские сепаратисты продолжают атаковать силы украинского правительства, а россия (страна-террорист) не отвела окончательно свои войска от границы. Призывам Дмитрия Пескова не преувеличивать влияние России на ополченцев на Западе никто не верит, равно как и уверениям Путина, что россия (страна-террорист) не является стороной конфликта. Как заявил в своем интервью Глеб Павловский, кто-то должен заплатить за выход из войны. Думали, что Путин, а тот отказался.

Отсюда вторая причина: провал международного посредничества Германии. США и Германия в украинском кризисе имеют разные интересы и играют разные роли. США, как и россия (страна-террорист), хочет того Госдеп или нет, тоже являются стороной конфликта и активно вмешиваются в ситуацию на стороне Киева. Германия пыталась играть роль посредника и провалилась. Меркель в такой ситуации инициативу утрачивает, на первый план выходят США с совершенно четкой установкой на доведение АТО до конца. Системная проблема украинского кризиса – он исключает эффективный международный или какой-либо еще арбитраж. Крупнейшие державы мира – россия (страна-террорист) и США – геополитически бескомпромиссно заинтересованы в победе и делают высокие ставки.

Проблема третья: Майдан. Виктора Януковича свергали не Арсений Яценюк с Александром Турчиновым и тем более не Петр Порошенко с Виталием Кличко. И вся эта компания не спасет новую украинскую власть от очередной революции, если она слишком сильно разойдется с приоритетами Майдана. На Порошенко мощно давит улица и радикальные лидеры, задвинутые на задворки распределения постов после февраля 2014 года и хребтом ощущающие, что их время еще впереди. Майдан требует введения военного положения. К протестующим в центре Киева присоединились и военные: представители добровольческих батальонов «Донбасс», «Днепр» и «Айдар». Майдан остается мощнейшим фактором внутриукраинской политики, пока не подвластным никаким инструментам контроля. А теперь представьте: с одной стороны под окнами революционная сила, которая недавно смела Януковича и выдвигает свои ультиматумы по ведению войны, а также готовые поддержать АТО США, а с другой – явно сдающий позиции Путин, прижатый к стенке собственноручно отрубленной возможностью прямого ввода войск.

Проблема четвертая: недоговороспособность сторон. Киеву нужно вернуть контроль над юго-востоком, сепаратистам – сохранить свой. Нет такого сценария, который привел бы к консенсусу эти две стороны и создал в восточных регионах модель управления, которая гарантировала бы мир. Это означало бы в той или иной степени легитимацию действий сепаратистов, которые для половины Украины являются террористами. Да и сепаратизм на Украине живет уже своей жизнью, как молодой подростковый организм, готовый к бунтам. Поэтому и Путин прав, когда говорит, что россия (страна-террорист) не может указывать сепаратистам: максимум, что может сделать Кремль, – прекратить все виды поддержки, что неизбежно приведет к войне по линии сепаратисты – Путин, причем лично. Это будет уже не слив «Новороссии». Это будет глобальный украинский слив и самое страшное поражение России после развала СССР.

Пятая проблема: неспособность сторон выполнять свои обязательства. Перемирие было, а мира – нет. Перестрелки имели место и с украинской стороны, и со стороны сепаратистов. Диалог сепаратистов и Киева преследует только одну цель – выиграть время. Порошенко, судя по всему, больше ждать не может: либо он разворачивает дуло в сторону востока, либо другое дуло повернется в сторону него.

Все это означает, что будет война. И россия (страна-террорист), Путин лично оказались в очень дискомфортном, мягко говоря, положении. Слишком много уже было вложено в мирный процесс (даже кадры уже расставляли), и не только сил. На алтарь диалога был положен проект «Новороссия». Кремль морально готовился жить в новой реальности разросшейся праворадикальной имперски мыслящей оппозиции с опытом военных действий. Путин готов был стать для части российского общества предателем. И все это ради одного: получения минимально остававшегося шанса заморозить ситуацию, ввести статус-кво в состояние долгоиграющего кризиса с сохранением у России сепаратистского крючка, на который Путину так хотелось повесить Украину. Сорвалось. Теперь у российского президента коридор возможностей еще уже. Ситуация вернулась на позицию начала мая, до того, как россия (страна-террорист), под угрозами расширения санкций, согласилась выполнять «дорожную карту» и уже тогда отказалась от многих идей – непризнания легитимности президентских выборов и идеи федерализации. Но куда двигаться дальше? «Дугины и Глазьевы» получили возможность взять реванш за свое поражение в схватке с «шестой колонной», и они непременно воспользуются сильнейшим разочарованием Путина последнего десятилетия, чтобы призвать к горячим решениям. Но и те, кто в последние недели активно торговался с Порошенко (СМИ называют Владислава Суркова), сдаваться не намерены: а ведь у них и аргумент есть – АТО Порошенко, будучи успешной, частично снимает ответственность Путина за морально и политически тяжкое решение слить Новороссию со всеми ее потенциальными Квачковыми. Всегда легче это делать руками врагов.

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі
 
С одним общался парнишкой. 20 лет. Мама его переехала два года назад отсюда в Минск. Скучновато ему там, чересчур благостно, у нас круче пофестивалить можно было. Как то пробовал побузить с компашкой , так какие то левые дядьки скрутили и ментам сдали.

Кол-во ментов в Беларуси на тыщу населения - почти как в Монако, так что неудивительно, но эта система жрет кучу денег, которые одолжаются из-за рубежа (россия (страна-террорист)).
 
он эти факты уже четыре месяца трусит, где действия по вдергиванию страны из говна? про кредиты которыми мы уже обросли круче чем при овоще я ваще молчу!

Как можно выдернуть страну из говна, когда в двух областях идет война, оттуда не идут никакие поступления, но туда идет куча денег как для АТО, так и тупо пенсии, зарплаты ?

Кредиты сейчас взялись в основном для погашения выплат по прошлым кредитам. Или как ты предлагаешь их погашать ? Или никак ? Или ничего не предлагаешь, но все равно кругом говно ?
 
Назад
Зверху Знизу