Беспредел ОБЭП и телефоны доверия...

Беспредел ОБЭП и телефоны доверия...

Доброго времени суток всем заглянувшим!

Собственно, тема не о беспредельщиках как таковых, а просто интересен вопрос звонил ли кто-нибудь по телефонам доверия, когда эти, так называемые, стражи порядка грабили чей-то офис (по-иному эти действия квалифицировать нельзя)?
Тобто вот конкретная ситуация: Приходят эти товарищи, показывают ксивы, говорят, мол, мы с проверкой ПО, директора нет на месте, потому бумажек никто никому не показывает лаже секретарю. Ну эт ладно, далее им показывают лицензии на ПО Мелкософтовое, на **********, в общем все есть и все в порядке, они заявляют, что не верят, надо проверить что там еще на винтах и начинают изымать компы. При этом они сами говорят, что действия их незаконны и полученные таким путем доказательства таковыми быть не могут, ибо получены незаконно. Да, вы, конечно, обжалуете наши действия, мы вам ничего предъявить не сможем, нас даже пожурят, типа... Но вам-то работать надо, а пока вы обжалуете.... Ну в общем с прямым намеком на бабло.

Но, опять же, суть не в этом, вопрос такой, из всех фирм и предпренимателей кто-нибудь пытался пресечь подобные действия и каким обраом? Очень интересен вопрос по телефонам доверия СБУ и разных иных инстанций, что там отвечают и какие меры принимают. Понятно, что кричать на ментов и рассказывать им о незаконности операции бессмысленно, они все равно делают дело, как гриться, хоч не зъим, то понадкусую...
Интересно возможное развитие событий после звонков в милицию с заявлением об ограблении, по телу доверия СБУ в общем действует ли тут круговая порука или, все-таки, управа на беспредельщиков-ментов есть?

Заранее спасибо за обмен опытом! ))

Для себя определитесь - "воевать, дать, сдать".

1. Если воевать:
- при всех контактах (включая телефонные беседы) фиксация аудио и видео записи (только так Вы сможете что-то доказать);
- только письменные обращения, заявления, жалобы (обязательно с консультациями юриста или адвоката) с интервалом в 1 месяц по-новому, если нет ответа;
- только личный прием, в назначенные дни с Вашим заявлением/жалобой;
- жаловаться на то, что можете ДОКАЗАТЬ, т.к. в противном случае получите отписки;
- бизнес вести так, чтобы при конфискации Ваших ПК или опечатывании офиса, Ваш бизнес не пострадал;
- поставить программы шифрования HDD на всех ПК (от платных до бесплатных) т.к. придраться будет не к чему;
- за телефоны доверия, это "громоотвод для населения", только письменные обращения;
- надо иметь крепкие нервы, запас денег на адвокатов и юристов, время;
- желательно, договор с адвокатской конторой или адвокатом, чтобы при "наездах" отстаивали Ваши интересы, если сами не хотите или не в состоянии по характеру, образованию и т.д.;
- быть готовым к обыску и/или выемке в офисе и дома, вполне официально с УД возбужденным по факту;
- быть готовым, что Вас или Ваших работников заберут в наручниках в отделение милиции без протокола и будут оказывать психологическое давление и реже физическое;
- быть готовым, что Вас или Ваших работников заберут в камеру и оставят, на некоторое время, без шнурков, ремня, еды и других личных вещей;

2. Если Вы не готовы по пунктам 1, то тогда дать:
- если затраты денег, нервы, упущенная прибыль превысит сумму благодарности за определенный период (до следующего визита);
- торговаться по срокам и сумме и потом дать;
- быть готовым к их визитам т.к. Вас будут доить по праздникам или когда надо;
- может проще договориться о стабильном "дать", может будет Ваша "крыша", чтобы другим не давать;

3. Если сдать:
- только скрытая фиксация всех аудио и видео переговоров;
- вести себя так, что готовы дать и много, торг уместен;
- предварительно на прием с заявлением в СБУ (начало Мироносицкой, рядом с зеркальной струей);
- более подробные инструкции получите от работников СБУ (как, когда, где, их телефоны и т.д.);

4. >>Интересно возможное развитие событий после звонков в милицию с заявлением

Только письменные обращения с Прокуратуру (района, города, области) c последующим личным приемом прокурора или его зама.

5. Больше Вам расскажут адвокаты по УД и юристы, в среднем 100-200 грн. за час беседы или по договору с абонентским обслуживанием от 1000-2000 грн в месяц.

P.S. Стратегия поведения зависит от Вас и прибыли Вашего бизнеса.

Есть один показательный пример.
Для простоты изложения - от первого лица.

Ко (мне) на фирму пришли как-то два сотрудника этого уважаемого заведения поинтересоваться законностью использования в работе ПО на компьютерах. Предъявили копию приказа-направления за подписью начальника.
Директора на месте нет.
Договорились, что оные придут такого-то числа (когда будет директор).
(Я) звоню по телефону доверия и излагаю ситуацию, прошу проверить есть ли соответствующее направление на проверку, работают ли с такими ФИО и в таких должностях (прочитал в их ксивах) сотрудники, есть ли (ФИО) такой их начальник и т.п.
(Мне) спустя недолгое время, перезванивают и говорят, что все верно, все в порядке, все работают.
(Ждем) визита. Судорожно готовим ПО к осмотру. Понимаем, что претензий не избежать. Смысла все вывозить (устраивать кипиш) тоже нет. Узнаем, какие грозят штрафы.
Тут один из сотрудников говорит, что у него есть знакомый, который как раз в такой службе работает. (Мы) просим его позвонить, проконсультироваться...
Выясняется, что тот знакомый - именно один из тех, кто к (нам) и приходил. И еще попутно выясняется следующее:
- нахера вы (мы) позвонили на телефон доверия?! теперь нарпавление на эту проверку "документально оформлено и ее проведение взято на контроль!";
- штрафа не избежать по-любому, причем ого-го! (были цифры);
- теперь по-любовно (имелось в виду то самое) ничего нельзя решить! а если бы вы (мы) не звонили на телефон доверия, то могли бы "легко договориться"...

Вот такая басня.
Закончилась история как и всегда: обменом содержимого карманов.

Я, когда узнал про такую историю, сделал вывод (и всем советую):
никаких телефонов доверия!!!
(Я, когда их вижу, просто улыбаюсь...)

Спасибо за ответы!

Но вопрос весь не в том, что делать потом, а возможно ли впринципе остановить беспредел сейчас, по факту? Ну например достать автомат и пострелять всех гадов, ну а потом сказать, что мол грабители, защищался )) Или в принципе без 10ка атомных бомб и полной замены популяции сей вопрос не решить? Ну я знаю, например, позвонить в СБУ сказать мол вооруженные террористы напали на офис и держат в заложниках, пусть хоть Альфу пригонят )). Интересен вопрос можно ли остановить по факту сволочей, или мирно улыбаться и махать? ))
Тобто есть ли на них управа СРАЗУ, а не потом когда-нить в этой стране?

Сразу - подрываешь себя и окружающих, как террорист-смертник.

тобто опыта пресечения подобных деяний с помощью правильных госструктур ни у кого не имеется?

d_tolik сказав(ла):

- штрафа не избежать по-любому, причем ого-го! (были цифры);

Натисніть, щоб розгорнути...

Почему не избежать?
Почему штрафа, если ущерб не установлен, не доказан.
Может быть правоприемник и не против того что у вас нелицензионное ПО, или вы с ним достигните мирового соглашения.

У меня были маски шоу. Выметали из офиса все бумажки, вплоть до туалетной, срезали замки на складе и пытались провести инвентаризацию. Действия проводились по постанове следователя прокуратуры, основание - якобы заведенное УД. Позвонил по телефону доверя МВД - конкретно ОВБ. Приехало два гражданских с камерой. Предъявили удостоверения. Один был подполковник, второй полковник. Для справки, самый старший из ГСБЭПовцев был капитан. Приехавшие ознакомились с постановлением, построили всех присутствующих, огласили вслух права и обязанности всех присутствующих, напомнили "маскам" о строгом соблюдении процессуальных норм. Далее весь процесс был заснят на камеру.
На следующий день мы с адвокатом "отбили" постанову прокурорских как не соответствующую КПК и Закону о прокуратуре, а значит и действия по осмотру (маразм !) и выемке выплыли как незаконные.
Сама же трупа "маски-шоу" провела в ОВБ четыре часа (адвокат спецом выяснял) следующего дня. В догонку они получили жалобу относительно попытки вынести из офиса собственно бухгалтера (находящуюся на вторых сутках беременности, не дай бог прерывание оной), неправомерный обыск личных вещей с пропажей упаковки презервативов и упаковки прокладок и т.д., хамское поведение пришедших их неуместные унизительные шутки и недвузначные намеки в отношении женской половины коллектива (которой показалось это как домогательство) и т.д.
Другими словами, пресечь сие действие не удалось по причине наличия прокурорской постановы, но удалось четко поставить в рамки законности и более менее приличного отношения со стороны пришедших (после визита самих ОВБшников).
Но с другой стороны, ГСБЭПовцы оттуда больше никогда не приходили.

спасибо за опыт!

Надеюсь, сия тема буит полезна многим!

Ко мне тоже приходили с желанием посотрудничать. Без проверок ПО, но были вежливо посланы на... Так как пришли без направления под НГ денег срезать

ну без направления легче, хотя направление тоже им законных оснований не дает, в том-то и дело, что они готовы действовать незаконно, дабы просто подпортить людям возможность работать, причем посылка на... никакого действия не оказывает, кагал тупо уже зашел и начинает беспредел...

блин если честно им проще денег дать они осбо не жадные к нам приходили дирктор их чаем напоил с печенюшками незнаю сколько дал конкретно деняжкав но сказал что намного меньше чем пожарнику - пидарасу.... а пожарнику было 1к грн никто ниче не смотрел пожали руки ушли..

1000 грн? это как-то смешно даже слышать )), там счет на тысячи баксов шел, хотели 10к. А у нас, ведь и с лицензиями все в порядке было...
Эдакие нежадные альтруисты-ублюдки ))

Mixan сказав(ла):

1000 грн? это как-то смешно даже слышать )), там счет на тысячи баксов шел, хотели 10к. А у нас, ведь и с лицензиями все в порядке было...
Эдакие нежадные альтруисты-ублюдки ))

Натисніть, щоб розгорнути...

Жадный платит дважды.Нормальный адвокат за 15 минут "порвал" бы этих альтруистов за 15 минут да так, что калачом бы потом на предприятие не заманили.

sann сказав(ла):

Но с другой стороны, ГСБЭПовцы оттуда больше никогда не приходили.

Натисніть, щоб розгорнути...

Учитесь, это Вам советует коллега, к нему больше не ходят.

покупаете ноутбуки недорогие всем сотрудникам, делаете секцию в подвале, сверху ковер.

Пришла проверка - за 2 минуты повыключали все ноуты, за минуту сложили все компы в эту подвальную секцию, накрыли ковром. Всем сотрудникам на стол журнал мурзилка, плей бой или еще что.

Пришли проверять компы - улыбайтесь, рассказывайте что вот типа офис и т.д.
Спросят а где компы - отвечайте "они нам не нужны, мы работаем с бумагой" )

Вопрос решен.

Enclave_east сказав(ла):

блин если честно им проще денег дать они осбо не жадные к нам приходили дирктор их чаем напоил с печенюшками незнаю сколько дал конкретно деняжкав но сказал что намного меньше чем пожарнику - пидарасу.... а пожарнику было 1к грн никто ниче не смотрел пожали руки ушли..

Натисніть, щоб розгорнути...

Ну молодец, возьми с полки пирожок, поддержал сраный коррупционный режим в стране.


Нужно стараться уговорить держиморд, что деньги будут через пару дней, договориться о повторном приходе. В то время связаться со службой по борьбе с коррупцией в СБУ (все видели в метро объявления "зупинимо корупцiю разом!"?), специально для случаев вымогательства они дадут специальные меченые "какбэ деньги", а также спросят когда куда и кто должен прийти за взяткой. Дальше сценарий понятен: морды берут "какбэ деньги", выходят радостные, и сразу попадаются с вещественными доказательствами.

Адвокат+ сказав(ла):

Жадный платит дважды.Нормальный адвокат за 15 минут "порвал" бы этих альтруистов за 15 минут да так, что калачом бы потом на предприятие не заманили.


Учитесь, это Вам советует коллега, к нему больше не ходят.

Натисніть, щоб розгорнути...

Нормальный адвокат, говорите? )) Менты так и грили, а что адвокат, вне зависимости от результатов он денег получит, мы звонили одному нормальному, он грит да, ок, сейчас приеду, мы все заснимем на камеру, все их незаконные дейсвия, потом обжалуем в суде, если они будут продолжать )). К сожалению, даже нормальные Адвокаты не снаряжаются базуками, чтоб стрельнуть разок в гадов )). А гады и не против адвоката, мол, пусть приезжает, зачитывает, а нам как тому слону, моська гавкает, а слон идет. Интересны не адвокаты и не последствия, а реальные возможности по пресечению незаконных действий ментов, потому как объяснения им статей и законов к эффекту никак не приводят...

Учиться, конечно, это правильно, но, похоже, ко всем разные менты ходять, кому-то и везет больше, ибо более законопослушные попадаются ))

Marsikus сказав(ла):

Ну молодец, возьми с полки пирожок, поддержал сраный коррупционный режим в стране.


Нужно стараться уговорить держиморд, что деньги будут через пару дней, договориться о повторном приходе. В то время связаться со службой по борьбе с коррупцией в СБУ (все видели в метро объявления "зупинимо корупцiю разом!"?), специально для случаев вымогательства они дадут специальные меченые "какбэ деньги", а также спросят когда куда и кто должен прийти за взяткой. Дальше сценарий понятен: морды берут "какбэ деньги", выходят радостные, и сразу попадаются с вещественными доказательствами.

Натисніть, щоб розгорнути...

Уговорить пробовали, мол начальник приедет с баблом, все решит, он даж звонил, не прокатило ((
Хотя там была специфическая ситуевина со всем этим, в подробности вдаваться не буду, интересует больше возможность пресечения незаконных действий по факту, а не дальнейшие действия...

Дадите один раз - придут второй и попросят больше. Третий раз просить не будут, а поставят перед фактом, но сумма вас сильно ошарашит. Страшно НЕ дать первый раз, второй - уже не так страшно. Третий - просто весело. Тем более если уверен в своей правоте и ссылаешься при этом на нормы закона.
Другими словами выбор не велик:
1. Давать.
2. Пользоваться услугами юриста, НО при этом внимательно вникать в то, что он (юрист) делает и как делает (это был мой путь постижения )
3. Самому изучить хотя бы основы законов "О ДПС", "О системе налогообложения", "О милиции", "Об ОРД", "О прокуратуре", основы УПК и проч. (приплюсовал к пункту 2).

Мой личный опыт : пункты 2 и 3 вместе взятые.

Согласен с Вами абсолютно, но вопрос, опять же, в ином. Не в том как действовать самим, не в том, что может сказать адвокат, не в том как обжаловать действия, а в том, как пресечь незаконные действия по факту и не путем объяснения ментам их прав и обязанностей кем бы то ни было, потому как им пофигу, а путем подключения иных силовых или других структур, чтобы вернуть их в законное русло по факту, а не потом, когда техника уже вывезена...
Понимаете, им пофигу объяснения и адвоката, им пофигу любые объяснения, они так и говорят, мол попытайтесь еще чинить нам противодействие, так еще и закуем за сопротивление. Тобто они понимают и осознанно действуют незаконно-по беспределу, так сказать, вот в таком случае есть ли на них управа, кто-нибудь вообще сталкивался с подобным, или же все мирно давали бабла или потом дрючили их в судебном порядке или жалобами?

Mixan сказав(ла):

Согласен с Вами абсолютно, но вопрос, опять же, в ином. Не в том как действовать самим, не в том, что может сказать адвокат, не в том как обжаловать действия, а в том, как пресечь незаконные действия по факту и не путем объяснения ментам их прав и обязанностей кем бы то ни было, потому как им пофигу, а путем подключения иных силовых или других структур, чтобы вернуть их в законное русло по факту, а не потом, когда техника уже вывезена...
Понимаете, им пофигу объяснения и адвоката, им пофигу любые объяснения, они так и говорят, мол попытайтесь еще чинить нам противодействие, так еще и закуем за сопротивление. Тобто они понимают и осознанно действуют незаконно-по беспределу, так сказать, вот в таком случае есть ли на них управа, кто-нибудь вообще сталкивался с подобным, или же все мирно давали бабла или потом дрючили их в судебном порядке или жалобами?

Натисніть, щоб розгорнути...

Я Вам советовал обратиться к нормальному адвокату, а не видеооператору. Менты сами говорят Вам: "Мы действуем незаконно". Наказать могут только за неповиновение законному распоряжению работника милиции, и только суд, и можно подать апеляцию. Они пришли сами, у Вас полный офис людей, которые подтвердят, что хватались за пистолет и угрожали застрелить. Незаконное привлечение к админ. ответственности - вылет с должности. Пугать и делать - две большие разницы. Если на следующий раз придут забрать авто директора для проверки не перебиты ли номера и выручку из кассы для проверки на наличие фальшивых купюр тоже на форум будете плакаться?
Могу привести примеры, когда прокурор по полгода не мог получить простую бумажку, а Вы говорите об незаконном изъятии оборудования. Не говоря о том, что я практически не встречал, чтобы пришли на проверку с абсолютно правильно оформленными документами. Срок проверки в этих ментов был указан? Если нет - от винта, ребята. Короче, найдите как Вам советуют коллеги, нормального юриста. Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево.