Что Сейчас на Рымарской?

Grau OL · 16.03.2014

Vekla сказав(ла):
Что касается вот этого
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Похоже на правду, но есть одна важная несостыковка.
Патриот Украины имел связи с Просвитой уже давно, так что его появление в офисе Просвиты - не случайность.
Патриот Украины таки да, таки входит в Правый Сектор, и таки был в ХОДА (я их флажок видела). И на Майдане светили они своими рунами.
Что касается остального (связи с Кернесом) - не знаю, действительно подозрительно смело пошел Кернес на контакт с вооруженными боевиками. Но откуда мы знаем, какие козыри были у него в рукаве?
Единственное что я могу сказать, что власть поступила бы очень мудро, если бы захватила ВСЕХ участников событий и закрыла на достаточно длительное время (пока все не уляжется) - только боев между радикалами нам не хватало.
И ежу понятно, что была провокация. Но вполне возможно, что ни Оплот, ни ПУ не знали, что это провокация. Даже если имели место быть связи и ПУ и Оплота с Кернесом, из этого еще не следует, что Кернес сообщал им о всех своих планах.
Я ОЧЕНЬ не люблю Оплот. Но тем не менее, оплотовцы люди вроде как идейные, хотя и бандюки, поэтому мне сложно поверить, что они сначала пошли на сговор с членами ПС, а затем убивали своих - это слишком.

Господи, то же мне - бином Нюьтона.
Все предельно ясно.
Достаточно посмотреть все онлайн записи того события.

Почему Кернес пошел безбоязненно и пошел один?
Потому что все было заранее оговоренно и договоренно.
Еще до того как он пошел.
Зачем он пошел?
Поднять свой имидж.
Какова цена была этому?
Вывести беспрепятственно и безнаказанно лидера харьковского ПС из здания. Что было и сделано.
А взамен - сдать малолеток-наркоманов - пушечное мясо.
И менты топтались без дела, бо приказ был получен - ничего не предпринимать до появления Кернеса.

ib52 сказав(ла):
По моему мнению на-бать свой народ - важнейший рубеж. Путин его успешно взял. Теперь цель весь мир.

То, что Путин может на-бать весь мир - бесспорно.
То , что он на-бывает свой народ - заблуждение.

Disham · 16.03.2014

Vekla сказав(ла):
Что касается вот этого
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Похоже на правду, но есть одна важная несостыковка.
Патриот Украины имел связи с Просвитой уже давно, так что его появление в офисе Просвиты - не случайность.
Патриот Украины таки да, таки входит в Правый Сектор, и таки был в ХОДА (я их флажок видела). И на Майдане светили они своими рунами.
Что касается остального (связи с Кернесом) - не знаю, действительно подозрительно смело пошел Кернес на контакт с вооруженными боевиками. Но откуда мы знаем, какие козыри были у него в рукаве?
Единственное что я могу сказать, что власть поступила бы очень мудро, если бы захватила ВСЕХ участников событий и закрыла на достаточно длительное время (пока все не уляжется) - только боев между радикалами нам не хватало.
И ежу понятно, что была провокация. Но вполне возможно, что ни Оплот, ни ПУ не знали, что это провокация. Даже если имели место быть связи и ПУ и Оплота с Кернесом, из этого еще не следует, что Кернес сообщал им о всех своих планах.
Я ОЧЕНЬ не люблю Оплот. Но тем не менее, оплотовцы люди вроде как идейные, хотя и бандюки, поэтому мне сложно поверить, что они сначала пошли на сговор с членами ПС, а затем убивали своих - это слишком.

вот чет я тоже ни фига не пойму..

Vekla · 16.03.2014

Grau OL сказав(ла):
То , что он на-бывает свой народ - заблуждение.

СМИ РФ - самые правдивые СМИ в мире. С гражданами РФ вообще спорить невозможно. Они все лучше меня знают. Что у нас еще до этого тут трупы были, и что Универ у нас взорвали и т.д. и т.п.
Разумеется, граждане РФ сами хотят, чтобы Путин их обманывал, ибо приятно. Но ентот факт сути дела не меняет.

Grau OL сказав(ла):
Неужели Вам приятно жить в стране, в которой Вас на-бывют?

У меня нет другой страны.

Grau OL · 16.03.2014

Vekla сказав(ла):
СМИ РФ - самые правдивые СМИ в мире. С гражданами РФ вообще спорить невозможно. Они все лучше меня знают. Что у нас еще до этого тут трупы были, и что Универ у нас взорвали и т.д. и т.п.
Разумеется, граждане РФ сами хотят, чтобы Путин их обманывал, ибо приятно. Но ентот факт сути дела не меняет.

У меня нет другой страны.

Обман и пропаганда - две разные вещи.
Но суть в ином.
Путин всеми силами пытается сплотить народ России.
Даже путем пропаганды.

(Что вы называете "обманом").
А Яценюк и его песочница (под крышей кое-кого

) пытается стравить свой же народ.
Вот это и есть уже не пропаганда - а самая мерзкая на-бка.

А насчет "у меня нет другой страны"...
Вот у крымчан вроде был аналогичный вариант. И они пошли другим путем.
Их не устраивала их страна. Они начали искать другую.
Что их этого выйдет - покажет время.

Гість 53768 · 16.03.2014

Dragon1983 сказав(ла):
Интересный взгляд на события, выглядит довольно правдоподобно, имхо

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Почитай Вики про патриот Украины хоть русскую хоть украинскую , не сходится.

ib52 · 16.03.2014

Grau OL сказав(ла):
То, что Путин может на-бать весь мир - бесспорно.
То , что он на-бывает свой народ - заблуждение.

У Путина тоже противоречащие друг другу утверждения встречаются.
Причины мне известны - я живу в другом мире

Arty · 16.03.2014

Grau OL сказав(ла):
Зачем он пошел?
Поднять свой имидж.
Какова цена была этому?
Вывести беспрепятственно и безнаказанно лидера харьковского ПС из здания. Что было и сделано.

геша очень крут по части дипломатии...

Vekla · 16.03.2014

Grau OL сказав(ла):
Вот у крымчан вроде был аналогичный вариант. И они пошли другим путем.
Их не устраивала их страна. Они начали искать другую.

Нет. Увы, у меня нет такого выбора

Grau OL сказав(ла):
Путин всеми силами пытается сплотить народ России.
Даже путем пропаганды. (Что вы называете "обманом").

Обманом я называю, к примеру, жуткие страшилки про Харьков. Правый Сектор в Харькове действующий методами Басаева (захват заложников). Взрыв в Университете. Колонна Правого Сектора направляющаяся в Донецк и Луганск. Украинские крестьяне блокирующие дороги и убивающие русскоговорящих крымчан. Море крови в Донецке, организованное киевским Майданом. Сотник Майдана, рассказывающий о терактах в РФ, которые в случае оккупации Украины будут неизбежны (хитренькое такое интервью вроде как и на правду похоже, но...)
Это то, что мне удалось услышать только сегодня на проф. форуме от россиян и особо доверчивых жителей Крыма, Донецка и Луганска. Кстати, Харьковчане в массе своей более рациональны (даже если кто и не любит Майдан, то в такую муть все-таки не верит).
Единственное на что остается надеяться, что может выслушав такие ужасы про бандеровщину в Харькове, народ будет рад, когда великий Пу все-таки решит оставить нас в покое.

Grau OL сказав(ла):
А Яценюк и его песочница (под крышей кое-кого ) пытается стравить свой же народ.
Вот это и есть уже не пропаганда - а самая мерзкая на-бка.

Украины разделена давно и разделена явно не ими. Так сложилось исторически. Плюс постоянный накал страстей со стороны премудрой Партии Районов, методически рассказывающей сказки об агрессивной и ленивой Галичине, работящем спокойном Донбассе и верном памяти дедов, любящем РФ русскоязычном Юго-Востоке.
Если не ошибаюсь, первые листовки с делением Украины на регионы были предложены ПР еще в 2004м.
Они постоянно вели игру на раскол страны и никто им толком не мешал.

артефакт · 16.03.2014

Vekla сказав(ла):
подозрительно смело пошел Кернес на контакт с вооруженными боевиками. Но откуда мы знаем, какие козыри были у него в рукаве?

Да простые - личные знакомства. Неужто непонятно, что это его провокаторы, переодетые под защитников Украины?

артефакт · 16.03.2014

Vekla сказав(ла):
первые листовки с делением Украины на регионы были предложены ПР еще в 2004м.
Они постоянно вели игру на раскол страны и никто им толком не мешал.

Пока просто на объединение нескольких областей в регион - было нормально. Они же так и назвались - партия РЕГИОНОВ. Кстати, существуют регионы, но по друкому принципу. Например, северо-восточное отделение НАН Украины и прочее.
А вот когда речь пошла от отделении, а не кучковании по интересам, вот тут-то СБУ ими и занялось!

СВАТ сказав(ла):
Украине не разъединена. Она объединена. Из двух кусков склеена, бывших 700 лет в разных цивилизациях.

Совершенно верно. Линия разлома проходит по Днепру.

Arty · 16.03.2014

Vekla сказав(ла):
Украины разделена давно и разделена явно не ими. Так сложилось исторически.

артефакт сказав(ла):
Совершенно верно. Линия разлома проходит по Днепру.

вот.

из этого надо было исходить при построении независимого государства.
как минимум не пытаться всё загнать в вертикальную унитарную форму, а сделать федеральное образование с равными правами субъектов

BigBrother · 16.03.2014

Grau OL сказав(ла):
Обман и пропаганда - две разные вещи.
Но суть в ином.
Путин всеми силами пытается сплотить народ России.
Даже путем пропаганды. (Что вы называете "обманом").

Ложь идёт конкретная. Не лукавь - называй вещи своими именами. Пропаганда - это "курить вредно, занимайтесь спортом", а ложь - "бандеровцы заставляют русское население курить, доводя их до смерти"

Grau OL сказав(ла):
А насчет "у меня нет другой страны"...
Вот у крымчан вроде был аналогичный вариант. И они пошли другим путем.
Их не устраивала их страна. Они начали искать другую.
Что их этого выйдет - покажет время.

Им помогают определяться заинтересованные стороны.

допкегнэ · 16.03.2014

артефакт сказав(ла):
Совершенно верно. Линия разлома проходит по Днепру.

Это ерунда. Нет такого разделения.

Vekla · 16.03.2014

СВАТ сказав(ла):
Нет не так. Украине не разъединена. Она объединена. Из двух кусков склеена, бывших 700 лет в разных цивилизациях. Пока было что пилить в стране, трещину засыпали опилками. Бюджет кончился, пила сломалась. Ветер и дождь вымывают опилки и видна зияющая трещина. Клей не удержал.

Полтава и Харьков 700 лет в разных цивилизациях?
Киев и Львов все время в одной цивилизации жили?

артефакт сказав(ла):
Совершенно верно. Линия разлома проходит по Днепру.

Восточней - на карту гляньте. Просто россия (страна-террорист) привыкла делить по Збручу и по Днепру. Но линии разделов не там проходят. Там не только исторические факторы влияют.

E= · 16.03.2014

Так все же интересно, кто же ездил на автобусе с днепропетровскими номерами?

B_K · 16.03.2014

Grau OL сказав(ла):
Господи, то же мне - бином Нюьтона.
Все предельно ясно.
Достаточно посмотреть все онлайн записи того события.

Почему Кернес пошел безбоязненно и пошел один?
Потому что все было заранее оговоренно и договоренно.
Еще до того как он пошел.
Зачем он пошел?
Поднять свой имидж.
Какова цена была этому?
Вывести беспрепятственно и безнаказанно лидера харьковского ПС из здания. Что было и сделано.
А взамен - сдать малолеток-наркоманов - пушечное мясо.
И менты топтались без дела, бо приказ был получен - ничего не предпринимать до появления Кернеса.

То, что Путин может на-бать весь мир - бесспорно.
То , что он на-бывает свой народ - заблуждение.

С тем же успехом, по аналогии, можно сказать и про т.н. небесную сотню... только фамилии будут другие...

E= · 16.03.2014

Vekla сказав(ла):
Полтава и Харьков 700 лет в разных цивилизациях?
Киев и Львов все время в одной цивилизации жили?

Восточней - на карту гляньте. Просто россия (страна-террорист) привыкла делить по Збручу и по Днепру. Но линии разделов не там проходят. Там не только исторические факторы влияют.

Да вообще не исторические. Это истеричный 2004 год дает о себе знать. Уроды увидели, где у народа чувствительные точки и нагло этим пользуются.

Vekla · 16.03.2014

Arty сказав(ла):
из этого надо было исходить при построении независимого государства.
как минимум не пытаться всё загнать в вертикальную унитарную форму, а сделать федеральное образование с равными правами субъектов

Федеративное образование для нескольких областей? Запад и Центр не хотят федерализации. И вообще: как федерализация может устранить противоречия?

E= · 16.03.2014

Роман79 сказав(ла):
Кто не в курсе. Оплота уже давно как такого нет.Он закончился ещё на съезде который организовал Добкин. Люди уже давно организовались вне оплота в единый скоординированный фронт. Но майданутым что бы оправдать свои действия нужен образ врага. Вот они и называют всех кто у нас в Харькове против майданутости оплотом или пророссийскими силами либо сепаратистами. Такая же фигня и в других городах

Осталось выяснить имя координатора.

E= · 16.03.2014

Роман79 сказав(ла):
Удивишься, его нет.

Г-г-г...А на ушко кто нашептывает? Бросьте в меня зеленку, противные...