нужно управление электрокатушкой

-z- · 23.03.2010

нужно управление электрокатушкой

ТЗ на блок управления электрокатушкой.

Входной сигнал 0…20мА,
Выходной сигнал – сигнал управления электрокатушкой, с развиваемой тяговой силой 0…760Н, с обратной связью по развиваемой силе - через тензодатчик.
Погрешность преобразования 0,1% (хочется, но можно и до 0,25%),
Блок управления (предпочтительно аналоговый):
Напряжение питания ~ 220В,
Режим работы – постоянно включен,
Рабочий диапазон температур от - 30 до + 50^0С, при +50^0С не должен нагреваться выше +75^0С.

Что можно предусмотреть из защиты?

Объект управления - электрокатушка:
Напряжение 48 VDC.
Сопротивление 106Ом.
Ток от 0 до 0,45А.
Мощность 21,7Вт.
Индуктивность до 3Гн.

Обратная связь – тензодатчик:
ZEMIC L6D-C3-20.0kg-0.4B

Компоновка платы должна предусматривать возможность быстрого отключения от блока питания и замены.
Соединительные клеммы WAGO.

Объем работ:
1. Расчет, разработка, сборка, испытание и отладка опытных и в дальнейшем мелкосерийных образцов плат.

Оплата по фактическому результату.
Для опытов предполагается собрать штуки 3 – 5.
Серия мелкая – порядка 10-20шт./мес.

Reset · 23.03.2010

Оплата по фактическому результату это поэтапно, или как? Как разделяются этапы?

Сколько готовы заплатить за разработку?

-z- · 23.03.2010

Интересует работоспособный, законченный вариант.
Я конечно могу ошибаться, но стоимость деталей (без учета блока питания и стоимости изготовления платы) копеечная, даже в случае применения импорта и закупки через космодром.
О каких этапах можно говорить?
Нужна взаимная заинтересованность в законченном результате.
При этом мы будем реально испытывать платы при различных климатических условиях.
С другой стороны – работа специалиста стоит денег, так что об этом можно всегда договориться - приемлемым для всех способом.

MoToP · 23.03.2010

-z- сказав(ла):
Нужна взаимная заинтересованность в законченном результате.

Старо, как мир, а до сих пор работает.

-z- · 23.03.2010

Я так понял – лучше просто работать, деньги получать…, а получается и будет нужно то, что делаешь или нет – все равно…
Да нет! Надо просто деньги получать и лучше дома, телевизор смотреть– зачем работать, достигать определенного результата?
Это для …. – у них работает.

MoToP · 23.03.2010

Нет, не все равно. Например.
Если Вы поставите мне задачу создать двигатель для самолета с определенными параметрами, то я могу посчитать, когда и какими средствами я его сделаю. И меня совершенно не будет волновать, полетит Ваш самолет или нет, сколько времени Вы его будете строить, какое количество и за какую цену потом продавать. Главное, что двигатель есть и он соответствует ТЗ. Мой результат достигнут и я знаю, сколько это стоит. Ну а если самолет полетит - от небольшого бонуса не откажусь.

swisst · 23.03.2010

-z- сказав(ла):
Я так понял – лучше просто работать, деньги получать…, а получается и будет нужно то, что делаешь или нет – все равно…
Да нет! Надо просто деньги получать и лучше дома, телевизор смотреть– зачем работать, достигать определенного результата?
Это для …. – у них работает.

утром деньги - вечером стулья ©

RUH · 23.03.2010

ТС, просто пишите сразу, - 1000 (5000 или 200

) у.е. за работу + деньги на сопутствующие расходы. Так Вас быстрее поймут, и либо возьмуться за работу, либо нет.

-z- · 23.03.2010

MoToP сказав(ла):
Нет, не все равно. Например.
Если Вы поставите мне задачу создать двигатель для самолета с определенными параметрами, то я могу посчитать, когда и какими средствами я его сделаю. И меня совершенно не будет волновать, полетит Ваш самолет или нет, сколько времени Вы его будете строить, какое количество и за какую цену потом продавать. Главное, что двигатель есть и он соответствует ТЗ. Мой результат достигнут и я знаю, сколько это стоит. Ну а если самолет полетит - от небольшого бонуса не откажусь.

Не буду вдаваться в подробности самолетостроения, но Вам не закажут расчет двигателя без подтверждения квалификации личной + предприятия на котором работаете.
Что касается ТЗ на двигатель, то в данном случае будет целая куча этапов проектирования, а уж последним будет рабочий проект. На каждом этапе будут уточняться характеристики + увязываться с иными направлениями проектирования объекта – то есть самолета в целом.
Я в смысле – не нужно тень на плетень наводить.
У меня задача простая, без затей!
Или работает или нет – что еще нужно?
Вы думаете я на перекрестке, на бордюре сижу и жду когда мне дадут в руки немного комплектующих – чтобы смыться на радиорынок?
Мне нужен адекватный человек, на которого можно рассчитывать - пусть и в такой малости!

RUH сказав(ла):
ТС, просто пишите сразу, - 1000 (5000 или 200 ) у.е. за работу + деньги на сопутствующие расходы. Так Вас быстрее поймут, и либо возьмуться за работу, либо нет.

Согласен, что так решается задача в общем виде, но мне надо получать такие платы понемногу, но целый год + если возникают вопросы по ним => нужна быстрая и грамотная реакция.

Reset · 23.03.2010

Эта наёбка не пройдёт.
Нет гарантии, что после получения вами плат вы вообще заплатите, а не станете выпускать их сами.

Погрешность преобразования 0,1% (хочется, но можно и до 0,25%),
Блок управления (предпочтительно аналоговый):

Вы что во что хотите преобразовывать с такой точностью и как вы прилепите её к аналогвому блоку управления? Вы в курсе, что для аналоговых схем 0,1% это-таки нехилая метрология?
И за это вы хотите заплатить "заинтересованностью в конечном продукте"?

Ок.. По какой цене вы готовы покупать готовые платы, защищенные от копирования вами, но рабочие?

-z- сказав(ла):
У меня задача простая, без затей!
Или работает или нет – что еще нужно?.

Или платят или нет.

MoToP · 24.03.2010

-z- сказав(ла):
... в данном случае будет целая куча этапов проектирования, а уж последним будет рабочий проект. На каждом этапе будут уточняться характеристики + увязываться с иными направлениями проектирования объекта...
Мне нужен адекватный человек, на которого можно рассчитывать - пусть и в такой малости!
....мне надо получать такие платы понемногу, но целый год + если возникают вопросы по ним => нужна быстрая и грамотная реакция.

-z- сказав(ла):
Оплата по фактическому результату.
Для опытов предполагается собрать штуки 3 – 5.
Серия мелкая – порядка 10-20шт./мес.

Адекватный специалист не будет столь наивен, чтобы повестись на подобные заморочки. Когда был молод, проходил эту школу.

-z- · 24.03.2010

Reset сказав(ла):
Эта наёбка не пройдёт.
Нет гарантии, что после получения вами плат вы вообще заплатите, а не станете выпускать их сами.

Отвечу в Вашем стиле:
Нет гарантии, что после получения первых образцов, по согласованной цене – стоимость дальнейших не будет повышаться до космических высот.

Не знаю как кто, а я предпочитаю работать с адекватными людьми.

Reset сказав(ла):
Вы что во что хотите преобразовывать с такой точностью и как вы прилепите её к аналогвому блоку управления? Вы в курсе, что для аналоговых схем 0,1% это-таки нехилая метрология?

И за это вы хотите заплатить "заинтересованностью в конечном продукте"?

Ок.. По какой цене вы готовы покупать готовые платы, защищенные от копирования вами, но рабочие?

Или платят или нет.

Как я понял – Вы уже довольно точно разобрались с ТЗ, чтобы приступить к оценке

MoToP сказав(ла):
Адекватный специалист не будет столь наивен, чтобы повестись на подобные заморочки. Когда был молод, проходил эту школу.

Вы сразу приступали к проектированию двигателя самолета? :іржач:

Может Вы работали с братьями Райт, но это только в их время была такая свобода действий. :yahoo:

Что касается адекватных специалистов, то перед началом любой серии изготавливаются опытные образцы, а у нас они еще и будут проходить испытания по климату, вибрации…
В нашем штате нет ни программистов ни электронщиков, но мы поставляем электронику (цифру) собственного производства – просто работая именно с адекватными людьми.
Да пора бы уже понять, что многие ищут людей – решающих вопросы, а не помогающих эти вопросы решать.
Мне не нужна помощь в решении задачи – мне нужно решение!

Reset · 24.03.2010

-z- сказав(ла):
Нет гарантии, что после получения первых образцов, по согласованной цене – стоимость дальнейших не будет повышаться до космических высот.

Это решает договор. По этому я и завел речь про этапы оплаты

-z- сказав(ла):
Не знаю как кто, а я предпочитаю работать с адекватными людьми.

Все хотят. И я хочу... Но предложение провести за свои средства разработку, а потом продавать вам по 5 штук в год девайсы стоимостью по 100грн (вы же около столько хотите за отлаженый девайс, на правда ли?) не относится к адекватности.

-z- сказав(ла):
Как я понял – Вы уже довольно точно разобрались с ТЗ, чтобы приступить к оценке

Я-то разобрался, вам нужен источник механической силы, управляемый током. А вы разобрались сколько вы готовы платить за готовое устройство?

P.S. Документация на датчики есть?

-z- сказав(ла):
Что касается адекватных специалистов, то перед началом любой серии изготавливаются опытные образцы, а у нас они еще и будут проходить испытания по климату, вибрации…

Вот вы бы лучше сюда в ТЗ дописали климатический режим.

-z- сказав(ла):
Мне не нужна помощь в решении задачи – мне нужно решение!

А мне не нужна помощь в зарабатывании денег, мне нужны деньги.

P.P.S. Так вы нормальное ТЗ составить не хотите? Класс защиты, климатика, пожелания по корпусу и контактным группам (кроме того, что это WAGO)? От чего осуществляется питание?

И самое главное:
0,1% точность преобразования ЧЕГО ВО ЧТО????

amist · 24.03.2010

-z- сказав(ла):
?

В нашем штате нет ни программистов ни электронщиков, но мы поставляем электронику (цифру) собственного производства – просто работая именно с адекватными людьми.

Как интересно, и куда же делись ваши программисты и электронщики, если Вы адекватно им платили?

И ещё интересно, как 20W катушка, может развить усилие в 76 (760H) килограммов в линейном режиме?

Reset · 24.03.2010

amist сказав(ла):
Как интересно, и куда же делись ваши программисты и электронщики, если Вы адекватно им платили?

И ещё интересно, как 20W катушка, может развить усилие в 76 (760H) килограммов в линейном режиме?

Она у него, наверное, через рычаг приведена

Только ТЗ не полное и из него ни фига не понятно...

Это, наверное, контора, которая занимается весовым оборудованием. В городе есть парочка.

-z- · 24.03.2010

Reset сказав(ла):
Это решает договор. По этому я и завел речь про этапы оплаты

Согласен – надо сначала договориться

Reset сказав(ла):
Все хотят. И я хочу... Но предложение провести за свои средства разработку, а потом продавать вам по 5 штук в год девайсы стоимостью по 100грн (вы же около столько хотите за отлаженый девайс, на правда ли?) не относится к адекватности.

Читайте предыдущий пост – опытные образцы ВСЕГДА дороже, причем могут быть в разы.

Reset сказав(ла):
Я-то разобрался, вам нужен источник механической силы, управляемый током. А вы разобрались сколько вы готовы платить за готовое устройство?

Конечно - нет, т.к. вопрос еще не решен

Reset сказав(ла):
P.S. Документация на датчики есть?

Право, как-то не ловко и ссылку давать zemic_com_ua/tovar_php?t=1
замените _ на .

Reset сказав(ла):
Вот вы бы лучше сюда в ТЗ дописали климатический режим.

"Рабочий диапазон температур от - 30 до + 50^0С, при +50^0С не должен нагреваться выше +75^0С." - что можно еще добавить?

Reset сказав(ла):
P.P.S. Так вы нормальное ТЗ составить не хотите? Класс защиты, климатика, пожелания по корпусу и контактным группам (кроме того, что это WAGO)? От чего осуществляется питание?

Об IP речь не идет, но может работать в помещении, где классификация зон по ПУЭ II
что такое WAGO... это фирма такая...

см. интернет - полезная штука

"Напряжение питания ~ 220В" что тут добавить?

Reset сказав(ла):
И самое главное:
0,1% точность преобразования ЧЕГО ВО ЧТО????

хм... ну назовем это гистерезисом на входе-мА, а на выходе=Н

amist сказав(ла):
Как интересно, и куда же делись ваши программисты и электронщики, если Вы адекватно им платили?

И ещё интересно, как 20W катушка, может развить усилие в 76 (760H) килограммов в линейном режиме?

Ну не занимаемся мы АСУ – нет желания никакого.

Просто повторюсь, что я в этом деле не специалист, а катушку рассчитывал специалист – он весьма серьезно ответит, если она не будет работать.

Reset · 24.03.2010

-z- сказав(ла):
Конечно - нет, т.к. вопрос еще не решен

Ну, как решите вопрос - отпишитесь, так как я и пальцем не пошевелю без понимания какая мне с этого выгода.
trinkoo@gmail.com

-z- сказав(ла):
что такое WAGO... это фирма такая... см. интернет - полезная штука

Читайте внимательнее не только свои посты. Я знаю что такое ваго. Только не знаю чем вам оно впилось - есть и дешевле производители.
Я имел в виду пожелания К РАСПОЛОЖЕНИЮ ...
Крепиться как будет, стоять, висеть, на динрейку...

Короче, вы не имеете понятия что такое ТЗ, как я понял...
С материальной стороной определитесь, если вы хотите, чтобы разработка была проведена на личные средства разработчика - скажите цену, которую хотите на входе.

Я предположу, что 3500грн - нормальная цена за 1 устройство, если вы готовы брать их не менее 10 шт в год.

Если более - цена будет ниже.
"Напряжение питания ~ 220В"

-z- сказав(ла):
хм... ну назовем это гистерезисом на входе-мА, а на выходе=Н

Не пользуйтесь словами, смысла которых не понимаете.
Это называется по другому.

У вас есть испытательная база, на которой вы сможете измерять ток с точностью до 0,01% и силу соответственно 0,01%?

-z- сказав(ла):
Просто повторюсь, что я в этом деле не специалист, а катушку рассчитывал специалист – он весьма серьезно ответить, если она не будет работать.

То есть катушку ни кто не испытывал или её ещё нет в природе?

-z- · 24.03.2010

Reset сказав(ла):
Это, наверное, контора, которая занимается весовым оборудованием. В городе есть парочка.

И опять о пользе Интернета – проверить мыло не пробовали?

Reset сказав(ла):
У вас есть испытательная база, на которой вы сможете измерять ток с точностью до 0,01% и силу соответственно 0,01%?

0,1% несколько отличается от 0,01%

Reset сказав(ла):
То есть катушку ни кто не испытывал или её ещё нет в природе?

Это ужасно и принципиально меняет дело! :іржач:

Reset · 24.03.2010

-z- сказав(ла):
И опять о пользе Интернета – проверить мыло не пробовали?

0,1% несколько отличается от 0,01%

Это ужасно и принципиально меняет дело!

Досвидания.

Kruzen · 24.03.2010

-z- сказав(ла):
Общение через root@tezaurus.kharkov. ua

Странно -послал письмо на мыло еще вчера - ответа нет....

нужно управление электрокатушкой

Привіт!