У єдності - перемога!

Флеймхарт · 25.07.2012

У єдності - перемога!

Суспільні події останнього часу нагадали нам що в Україні народжуються великі люди - спортсмени, науковці, митці. То чому такі проблеми з політиками? Справжні чесні, принципові лідери - таких людей один на мільйон. За такою статистикою у нас їх має бути десь 45 (образно кажучи звісно).
Тому проблема не в дефіциті особистостей, а у суспільному розладі. У відсутності суспільної згуртованості. Перед нами - громадянами України - постало багато хронічних проблем які ми маємо вирішувати - корупція, адміністративний тиск, фактична відсутність незалежної судової системи, систематичне порушення наших прав на приватну власність, соціальні гарантії незахищеним категоріям населення і немайнових природних прав на життя, здоров'я, особисту недоторканність та власну гідність. Нас сварять один з одним, залякують і відволікають суспільну увагу на усіляку фігню типу нова Конституція, мовні закони, нова назва міліціянтів та навіть нова їх уніформа. Який сенс якщо Конституція та закони не виконуються можновладцями? Яка різниця якщо народ не сприймає міліцію як захисника суспільства?
Я кажу саме про суспільні проблеми а не дефекти управління чинної владної еліти. Це проблеми, з якими ми маємо боротися спільно, послідовно і невтомно. І коли подолаємо ці проблеми (або хоча мінімалізуємо їх вплив на життя суспільства) то багато інших проблем (у т.ч. і мовних) вирішиться легко і безболісно, бо є такі питання які вирішуються тільки із відчуттям солідарності і порозуміння. Пропоную наступні ключові тези для обговорення:
1.Політика - професія чи мистецтво?
2.Суспільний статус та особисті якості ідеального політика.
3.Суспільна роль індивіда - політики, бізнесмени, духовенство, громадські діячі і ін.

нeвдаха · 25.07.2012

Слушна думка.
Тільки треба дивитись ширше - в масштабі всього бувшого СРСР.
Розділили нацюги народ, посварили, обессилии його.
Й ніхто не дасть гарантії, що наших дітей не будуть бомбити тамагавками, наводячі "демократію".
Страшно жити.

Tori · 25.07.2012

Флеймхарт сказав(ла):
1.Політика - професія чи мистецтво?
2.Суспільний статус та особисті якості ідеального політика.
3.Суспільна роль індивіда - політики, бізнесмени, духовенство, громадські діячі і ін.

1. Должна быть профессией.
2. Прежде всего - у политика не должно быть бизнеса или мецената с бизнесом.
3. Роль посредника между государством и гражданами, как, собственно, и декларируется. Но нарушение первых двух пунктов нивелирует третий.

hint · 25.07.2012

Тори, второй пункт с натяжкой можно осуществить только при партийном строительстве на базе идеологических различностей, а не лидерских позиций.

Tori · 25.07.2012

hint сказав(ла):
Тори, второй пункт с натяжкой можно осуществить только при партийном строительстве на базе идеологических различностей, а не лидерских позиций.

А никто не мешает, расстреляв нынешний состав с чадами и домочадцами, построить что-то новое. Но - только расстреляв прежних, иначе новые скурвятся очень быстро.

Troper · 25.07.2012

Tori сказав(ла):
А никто не мешает, расстреляв нынешний состав с чадами и домочадцами, построить что-то новое. Но - только расстреляв прежних, иначе новые скурвятся очень быстро.

Битиё определяет сознание.

Stank · 25.07.2012

Флеймхарт сказав(ла):
1.Політика - професія чи мистецтво?

Два в одном. Профессия красиво и цинично навешать лапшу на уши. А уж будет это или гребанное светлое будущее капиталистическим или социал-демократическим, как бэ похуй.

2.Суспільний статус та особисті якості ідеального політика.

Не играет абсолютно никакой роли. Главное, чтоб отвечал за свои косяки перед избирателями. Ну и доступность такого политика.

3.Суспільна роль індивіда - політики, бізнесмени, духовенство, громадські діячі і ін.

Средний класс однозначно должен рулить. Не олигархи типа фирташей и прочих непонятной расы пидорасов и уж тем более не всякое пролетарское быдло - этих вообще стоит урезать в правах голосования.

hint · 25.07.2012

Troper сказав(ла):
Битиё определяет сознание.

да

Флеймхарт · 25.07.2012

Я не це мав на увазі.
Пункт 2 - ну скажіть хіба обсяг обов'язків та вимоги до політика відповідають поняттю "слуга народу"? І взагалі по яким критеріям відрізнити політика-еталон від політика-помилки? Яке має бути відношення в суспільстві до справжніх політиків?
Корумпованість? - ну так це вже царина кримінального права. Всі ми можемо не порушувати закон, але не усі ми можемо бути політиками.
Тобто якщо людина чесна і володіє лідерськими, вольовими здібностями та почуттям власної гідності (що ще згадаєте?) - хіба вона захоче бути слугою, якщо навіть і народу? Адже зараз в Україні бути політиком - це подвоєний тиск з боку можновладців, зневага пересічних людей та ще і життя твоє та близьких під мікроскопом розглядають журналісти. Яка тоді компенсація всього цього геммору?
По пункту 3 - я цікавився - а нащо нам вони взагалі?

hint · 25.07.2012

Флеймхарт сказав(ла):
Тобто якщо людина чесна і володіє лідерськими, вольовими здібностями та почуттям власної гідності (що ще згадаєте?) - хіба вона захоче бути слугою, якщо навіть і народу? Адже зараз в Україні бути політиком - це подвоєний тиск з боку можновладців, зневага пересічних людей та ще і життя твоє та близьких під мікроскопом розглядають журналісти. Яка тоді компенсація всього цього геммору?

думаю, что да, захочет. Давать, всегда лучше, чем брать. Но, пока критическая масса никак не сформируется в нашей политике, да и те лидеры, которые туда попадают не тверды в своей правильности. Их оболочка правильности хрупка и не выдерживает атаки соблазна вседозволенности

Offgun · 25.07.2012

заебали уже со своей едностью

Адамант · 25.07.2012

Tori сказав(ла):
А никто не мешает, расстреляв нынешний состав с чадами и домочадцами, построить что-то новое. Но - только расстреляв прежних, иначе новые скурвятся очень быстро.

Майже так - але хто буде розробляти уранові рудники?
Нехай працюють - острів Тузла їх чекає.

Nattfodd · 25.07.2012

Ось вам головна політична проблема суспільства - 90% представників влади: колишні радянські партуправлінці. Вони здохнуть - і тоді на їх місце прийде вихована в дусі патріотизму молодь, люди, яким зараз 20-25 років. До того ж за цей у час у них ненависть до своїх попередників відіб'є усе бажання йти їх шляхом.

Флеймхарт · 25.07.2012

hint сказав(ла):
думаю, что да, захочет. Давать, всегда лучше, чем брать. Но, пока критическая масса никак не сформируется в нашей политике, да и те лидеры, которые туда попадают не тверды в своей правильности. Их оболочка правильности хрупка и не выдерживает атаки соблазна вседозволенности

Як показує практика голий альтруїзм і здорові політичні амбіції дуже рідко поєднуються в одному індивіді. "Слуги", що керують "господарями" - це навіть не логічно. Якщо ми хочемо зміни свідомості політиків - може і нам слід змінити розуміння "а як це має бути в ідеалі"?
Ось для прикладу - чому монархія певний час була така популярна? Адже спочатку були племена, вожді обиралися. То чому люди вигадали таку конструкцію що усі цяцькаються з однією людиною - монархом? Ок, колись може хтось десь силою захопив владу, але чому зараз так багато монархії - особливо у Європі?

нeвдаха · 26.07.2012

Nattfodd сказав(ла):
Ось вам головна політична проблема суспільства - 90% представників влади: колишні радянські партуправлінці. Вони здохнуть - і тоді на їх місце прийде вихована в дусі патріотизму молодь, люди, яким зараз 20-25 років. До того ж за цей у час у них ненависть до своїх попередників відіб'є усе бажання йти їх шляхом.

Та вже сьогодні можна бандерівцями замінити весь державний аппарат - кадрів вистачить.
А чекати, коли совки самотьоком всі повиздихають - несерйозно, аполітично, малодушно.
Й ще не факт, що даунецька молодь полюбить Бандеру.
Треба діяти, побратиме.
Як каже народна мудрість: під лежачий камінь члена не всунеш.

Nattfodd · 26.07.2012

6491 сказав(ла):
Та вже сьогодні можна бандерівцями замінити весь державний аппарат - кадрів вистачить.
А чекати, коли совки самотьоком всі повиздихають - несерйозно, аполітично, малодушно.
Й ще не факт, що даунецька молодь полюбить Бандеру.
Треба діяти, побратиме.
Як каже народна мудрість: під лежачий камінь члена не всунеш.

Вибачте, не розумію - чи це сарказм такий, чи болісна реакція на совок, чи щира думка? До чого тут Бандера взагалі?

нeвдаха · 26.07.2012

Nattfodd сказав(ла):
Вибачте, не розумію - чи це сарказм такий, чи болісна реакція на совок, чи щира думка? До чого тут Бандера взагалі?

А що, Бандера вже не Герой? Невже в Галіції будуть святкувати День Перемоги?
Тоді єдність - в шляпі.
Піду спати, обридли мені всі ці бандерівські бовдури.

Флеймхарт · 26.07.2012

olegp сказав(ла):
укрофилы предлагают украинство для консолидации суспильства,
при совке коммунистич идеология, как единственная государственная,по версии комми тоже якобы работала на сближение людей,
это был обман, утопия, но привлекательна для обывателя- ну там коммунизм-будушее, все бесплатно и т д,
а украинство,мова для неукроэтнического или даже для укроэтнического неукромовофильного контингента непривлекательны изначально,

А де я тут про українство казав? Написав чітко і ясно - консолідація через спільну мету. Мета - подолання ключових проблем якими є корупція, порушення прав людини, порушення природних і майнових прав громадян. Тобто те неподобство, із яким систематично мають справу члени нашого суспільства. І тільки той хто живе/працює не тут вбачає проблеми в другорядностях, які зараз явно не актуальні.

oleg_nah · 26.07.2012

Tori сказав(ла):
1. Должна быть профессией.

правильно, но политик должен быть богатым человеком, чтобы его нельзя было купить.Поэтому

Tori сказав(ла):
Но - только расстреляв прежних, иначе новые скурвятся очень быстро.

Это никуда не годится. Расстреляешь старых, придут голодные, которых скупят по два гривенника за пучок. Самое главное

Stank сказав(ла):
Главное, чтоб отвечал за свои косяки перед избирателями. Ну и доступность такого политика.

Другими словами, нынешняя система позапрошлого века, когда можно пообещать и после выборов забыть, никуда не годится. Слишком долго приходится ждать возможности "потрогать за вымя" - целых четыре года.

Нужно понять всем, что вопросы типа евроинтеграция-ТС и подобные ерунда, главное решить внутренние проблемы. Для нормального развития в Украине есть все что нужно, и мешает ей только то, что народ разделен и не способен дружно потребовать от власти действий в своих интересах.

Флеймхарт сказав(ла):
А де я тут про українство казав? Написав чітко і ясно - консолідація через спільну мету. Мета - подолання ключових проблем якими є корупція, порушення прав людини, порушення природних і майнових прав громадян. Тобто те неподобство, із яким систематично мають справу члени нашого суспільства. І тільки той хто живе/працює не тут вбачає проблеми в другорядностях, які зараз явно не актуальні.

Людям тяжело избавляться от стереотипов

Многим кажется, что если человек пишет по-украински, значит несет свидомитскую чушь. Видимо, оппонент особо и не вчитывался в то, что вы написали

Флеймхарт · 26.07.2012

olegp сказав(ла):
та я и не говорю, шо вы

Ну тоді взагалі піднімати тему про "українство" в цій дискусії більш ніж недоречно. Це всеодно що обговорюючи праці Григорія Сковороди почати говорити про кухонний посуд

oleg_nah сказав(ла):
Людям тяжело избавляться от стереотипов Многим кажется, что если человек пишет по-украински, значит несет свидомитскую чушь. Видимо, оппонент особо и не вчитывался в то, что вы написали

От згоден з останнім реченням. Ну а стереотипи - думаю все більше людей від них позбавляються.