Обсуждения событий в Украине (БФ) - Part 22

от как тут простому украинцу разобраться?
вчера вечером разбирались с вопросом, кого нужно толкать во власть. большинство ораторов высказывалось за то, что во власти нужны предприниматели. те, кого принято называть олигархами, являются крупными предпринимателями.
так вот, любой предприниматель, приходя во власть, будет в первую очередь думать о своем бизнесе, о своем шкурном интересе в первую очередь, а не об общественном благе. любой, но не каждый. уверен, что есть в этом правиле и исключения, но они настолько редкие, что любой удачный случай входит в историю, как исключительный. можем ли мы себе позволить такую роскошь верить, что кто-то из действующих предпринимателей сможет стать таким исключительным случаем? думаю, что нет.
надо помнить, что у предпринимателей особый уклад мыслей, который далек от нравственности, как и сама природа предпринимательской деятельности. это - во-первых.
во-вторых, что естественно, мы захотим видеть во власти предпринимателей успешных, доказавших свою состоятельность на ниве предпринимательской деятельности. даже не вдаваясь в диспуты об успехе, надо понимать, что успех дается не просто. а в существовавших и существующих условиях он дается благодаря примитивным, но очень эффективным механизмам, которые принято называть коррупцией. как принято в футболе, победную тактику не меняют. так и здесь. если коррупционная составляющая является основой успеха в бизнесе, то она принеприменно будет перенесена и на новое поприще.
в-третьих, нужно понимать, что предприниматель - это лидер, а значит и деспот, диктатор, монарх. как такая фигура может занимать место в демократическом обществе? похоже, что никак.
есть примеры в истории, где военные приводили страну к процветанию. корея, франция. но нет таких стран, где предприниматели давали процветание. посмотрим на правительства и парламенты европейских стран. много там олигархов? почти нет. единственный яркий пример - берлускони в италии. и то, там не все гладко вышло, о чем можно сделать выводы из его биографии.
но полно предпринимателей (и обязательно успешных) в развивающихся странах. и каков итог их правления и законотворчества? еще большая коррупция, еще больший экономический кризис.
поэтому я и говорю, что страной должны править философы, понимающие как должно развиваться общество, и математики, способные изыскать средства на реализацию утопичных идей философов. ну и кто-то третий (например, врачи), кто мог бы уравновесить конфликт математиков и философов.
по крайней мере, эти три категории граждан способны воспринимать и анализировать сложную информацию, в отличии от предпринимателей и популистов. но народ хочет видеть во власти последних, поскольку последние им более понятны и приятны.
например, вышел ляшко на трибуну, сказал: все политики - пидерасты. вау! ляшко! :сердечкивглазах: согласны? да, согласны! тогда поддержите изменения в закон о госбюджете. конечно поддержим! а какая связь между пидерастами и законом о госбюджете никто и не понял... да никому это и не интересно. вот где-то так оно все и происходит. а это не правильно. вот и получается, что идем мы не по прямому пути вперед, а двигаемся по спирали. и с каждым новым витком мы уходим на один уровень вниз.
проблема не в политике и политиках (в лабораторных условиях этих людей вместе с их идеями и близко не было бы в сфере управления государством), а в нас, в нашем образе мышления. и мы почему-то думаем, что раз 20 лет подряд, руководствуясь этим образом мышления, избирали во власть дерьмо, то в следующий раз обязательно должны выбрать нужных и толковых людей.
 
Нацгвардия обезвредила укрепрайон террористов на Донетчине. ФОТОрепортаж
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

бедная Белогоровка кочует целый день из Донецкой области в Луганскую и обратно. :рл:
 
Christian Business ‏@Christian_bss 4 ч.
Ещё
Береза- Как только ПС заговорил о снятии Евдокимова,сразу нашелся документ на отставку. До этого было тихо RT@SerhiiV
 
Слушайте.. я уже запуталась где вы находитесь сейчас:D

Я уехала, потому что ребенка нужно было вывезти из этого кошмара,

Я в Донецке живу. Тут везде кошмарят. У меня в доме живут уже три семьи, периодически наездами - пережидают обстрелы.

Вы или врете или просто запутались где что происходит.. Вы сегодня уехали из Донецка, из квартиры, в которой сегодня выбило окна и тут же пишите на ХФ?
При этом вчера вы были свидетелем вот этого:
С 6 утра вокзал обстреливают, люди сидят в подвалах.
Вчера расхерячили рынок, Ощадбанк и несколько близлежащих домов. В 3 часа дня. Просто так. 18 человек погибло, 56 - в реанимации, многие в очень тяжелом состоянии.
Правильно?
 
dioNUpucU8A.jpg


WemqRVojL7U.jpg


p5JQ7eEU6nA.jpg


xIRm2UpnEJ4.jpg


jQA6By6oRmM.jpg


dIeRKTvHQe8.jpg


dtcrDfNPTrM.jpg


dlQcz5aW0ss.jpg


x_KYxGHZxK4.jpg


e3AWT_yMmhY.jpg


Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі
 
А там Харьковские номера в Крым едут, или мне показалось?
Самая адекватная на видео это собака, мне её жаль.
 
вчера вечером разбирались с вопросом, кого нужно толкать во власть. большинство ораторов высказывалось за то, что во власти нужны предприниматели. те, кого принято называть олигархами, являются крупными предпринимателями.
жаль пропустил безусловно интересную дискуссию , власть вообще-то разная и работать в органах гос власти должны люди прежде всего удовлетворяющие критерии предусмотренные законом + они должны обладать общей и специальной грамотностью
поэтому я и говорю, что страной должны править философы, понимающие как должно развиваться общество, и математики, способные изыскать средства на реализацию утопичных идей философов. ну и кто-то третий (например, врачи), кто мог бы уравновесить конфликт математиков и философов.
по крайней мере, эти три категории граждан способны воспринимать и анализировать сложную информацию, в отличии от предпринимателей и популистов. но народ хочет видеть во власти последних, поскольку последние им более понятны и приятны.
например, вышел ляшко на трибуну, сказал: все политики - пидерасты. вау! ляшко! :сердечкивглазах: согласны? да, согласны! тогда поддержите изменения в закон о госбюджете. конечно поддержим! а какая связь между пидерастами и законом о госбюджете никто и не понял... да никому это и не интересно. вот где-то так оно все и происходит. а это не правильно. вот и получается, что идем мы не по прямому пути вперед, а двигаемся по спирали. и с каждым новым витком мы уходим на один уровень вниз.
о неоплатонизм )))
 
И что предлагаете сделать с этими людьми? В силу множества обстоятельств, даже если они при случае наденут на себя три вышиванки, после того, как пришли и разбомбили их дом или погибла их семья, то как-то сложно представить то, что они будут искренне эту страну любить. Олигархов тут немного, и они все выехали еще в марте. Остальные жили живут и будут жить тут, потому что некуда деваться.
Их сразу напалмом?
Вот только без лозунгов, которые уже всех зоебали) Реальные действия какие?
да все очень просто, надо перейти к системе прибалтов, граждане-не граждане ... сдал экзамен по истории и языку - гражданин , не сдал - не имеешь право голосовать и получать социалку...
 
И что предлагаете сделать с этими людьми? В силу множества обстоятельств, даже если они при случае наденут на себя три вышиванки, после того, как пришли и разбомбили их дом или погибла их семья, то как-то сложно представить то, что они будут искренне эту страну любить. Олигархов тут немного, и они все выехали еще в марте. Остальные жили живут и будут жить тут, потому что некуда деваться.
Их сразу напалмом?
Вот только без лозунгов, которые уже всех зоебали)
извините,но вы здесь вряд ли найдете сочувствие(

почему? потому здесь никто не хочет,чтобы у здесь произошло то что и на Донбассе.

не хочет,и ничего не делает ,чтобы произошло так как в Донецке
 
поэтому я и говорю, что страной должны править философы, понимающие как должно развиваться общество, и математики, способные изыскать средства на реализацию утопичных идей философов. ну и кто-то третий (например, врачи), кто мог бы уравновесить конфликт математиков и философов.
по крайней мере, эти три категории граждан способны воспринимать и анализировать сложную информацию, в отличии от предпринимателей и популистов. но народ хочет видеть во власти последних, поскольку последние им более понятны и приятны.
например, вышел ляшко на трибуну, сказал: все политики - пидерасты. вау! ляшко! :сердечкивглазах: согласны? да, согласны! тогда поддержите изменения в закон о госбюджете. конечно поддержим! а какая связь между пидерастами и законом о госбюджете никто и не понял... да никому это и не интересно. вот где-то так оно все и происходит. а это не правильно. вот и получается, что идем мы не по прямому пути вперед, а двигаемся по спирали. и с каждым новым витком мы уходим на один уровень вниз.
проблема не в политике и политиках (в лабораторных условиях этих людей вместе с их идеями и близко не было бы в сфере управления государством), а в нас, в нашем образе мышления. и мы почему-то думаем, что раз 20 лет подряд, руководствуясь этим образом мышления, избирали во власть дерьмо, то в следующий раз обязательно должны выбрать нужных и толковых людей.

назови хоть одного философа который бы добился чего то в жизни??? и каким путем он этого достиг??? по поводу предпринимателей то по ходу кому как не им знать шо такое система и коррупция , не думаю шо они захотят так же ее содержать (коррупцию) , врачи согласна , много специальностей можно привести к власти , но ...философы это утопия
 
И что предлагаете сделать с этими людьми? В силу множества обстоятельств, даже если они при случае наденут на себя три вышиванки, после того, как пришли и разбомбили их дом или погибла их семья, то как-то сложно представить то, что они будут искренне эту страну любить. Олигархов тут немного, и они все выехали еще в марте. Остальные жили живут и будут жить тут, потому что некуда деваться.
Их сразу напалмом?
Вот только без лозунгов, которые уже всех зоебали) Реальные действия какие?

.

Именно, что неправильно поняли. Для вас, наверное, открытием будет, что у многих сейчас спутниковые тарелки и люди вольны смотреть те новости, которые хотят, и в Донецке тоже. Но я, с позиции какого-никакого очевидца, вижу вранье и там и там, но мало того, я не вижу правдивого освещения событий в силу того, что о них не пишут, не говорят вообще или, в самом лучшем случае, упоминают вскользь.
События, которые происходят - наши сми не освящают вообще. Видимо, это несущественно, что в той же Ясиноватой пару дней назад хоронили около 30 человек, так или иначе пострадавших от обстрела рынка среди бела дня. Но зато неделю назад их "освободила" нацгвардия, а на следующий день ушла из города , дабы не подвергать опасности местное население. На минутку - в городе не было ни ДНР, ни нацгвардии, ни собственно, процесса освобождения, люди очень удивились, когда об этом узнали. Зато сейчас - второй день в городе война и обстрелы без предупреждения, по слухам, даже флаг уже украинский повесили, но ни в одних новостях об этом ни слова.
Вот это пугает. Когда видишь своими глазами одно, а картина, которую создают в сми - от этой реальности ой как далеко.

Стоп... а что вы предлагаете? Надо было оставить всё как есть, с вооружёнными террористами на Донбасе?
Вот что вы лично и ваши знакомые делали, когда вся эта хреня у вас начиналась? Просто работали и думали что пронесёт? Или радовались, что наконец-то Донецк услышат?

Понимаешь в чем дело. Мне до этого состояния еще далеко, потому что пока еще получается мыслить логически и отделять мух от котлет.
Но не все все стойкие вроде меня. Некоторые могут взять гранату и пойти взорвать метро, например. Понимаешь, о чем я? Когда прояснится - людей уже не вернешь и искалеченные судьбы со всех сторон не вылечишь. И так и будет ненавидеть мама погибшего солдата из Житомира весь Донбасс, а донецкий электрик, у которого вчера на глазах расхерячило градом всю его ремонтную бригаду - маму солдата из Житомира. Хотя по сути, ни тот, ни другая не виноваты в горе друг друга. Горе общее у них, но когда все прояснится - останется лишь ненависть и безысходность....
Кому все это нужно? И как с этим всем жить дальше?
Вот всё вроде правильно.... только это всё уже сотворили у вас на Донбасе и теперь получаете ответ, которым так попытались пугать нас...
 
извините,но вы здесь вряд ли найдете сочувствие(

почему? потому здесь никто не хочет,чтобы у здесь произошло то что и на Донбассе.

не хочет,и ничего не делает ,чтобы произошло так как в Донецке

Да тут не о сочувствии речь даже шла. Она, изначально пришла в эту ветку с фразой
Стреляют со стороны Красного Партизана и Авдеевки, которые уже точно так же "освободила" читай расхерячила нахер нацгвардия.
Понимаете, она уже уверена, что их бомбят наши. Вот таким, абсолютно, не хочется сочувствовать.
 
В поддержку сторонников федерализации Сибири активисты харьковского Евромайдана, а также представители общественной организации «Громадська варта» прошли по Харькову маршем от станции метро «Академика Бекетова» до Генерального консульства Российской Федерации, что на улице Ольминского, 22.
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі
 
вчера вечером разбирались с вопросом, кого нужно толкать во власть. большинство ораторов высказывалось за то, что во власти нужны предприниматели. те, кого принято называть олигархами, являются крупными предпринимателями.
так вот, любой предприниматель, приходя во власть, будет в первую очередь думать о своем бизнесе, о своем шкурном интересе в первую очередь, а не об общественном благе. любой, но не каждый. уверен, что есть в этом правиле и исключения, но они настолько редкие, что любой удачный случай входит в историю, как исключительный. можем ли мы себе позволить такую роскошь верить, что кто-то из действующих предпринимателей сможет стать таким исключительным случаем? думаю, что нет.
надо помнить, что у предпринимателей особый уклад мыслей, который далек от нравственности, как и сама природа предпринимательской деятельности. это - во-первых.
во-вторых, что естественно, мы захотим видеть во власти предпринимателей успешных, доказавших свою состоятельность на ниве предпринимательской деятельности. даже не вдаваясь в диспуты об успехе, надо понимать, что успех дается не просто. а в существовавших и существующих условиях он дается благодаря примитивным, но очень эффективным механизмам, которые принято называть коррупцией. как принято в футболе, победную тактику не меняют. так и здесь. если коррупционная составляющая является основой успеха в бизнесе, то она принеприменно будет перенесена и на новое поприще.
в-третьих, нужно понимать, что предприниматель - это лидер, а значит и деспот, диктатор, монарх. как такая фигура может занимать место в демократическом обществе? похоже, что никак.
есть примеры в истории, где военные приводили страну к процветанию. корея, франция. но нет таких стран, где предприниматели давали процветание. посмотрим на правительства и парламенты европейских стран. много там олигархов? почти нет. единственный яркий пример - берлускони в италии. и то, там не все гладко вышло, о чем можно сделать выводы из его биографии.
но полно предпринимателей (и обязательно успешных) в развивающихся странах. и каков итог их правления и законотворчества? еще большая коррупция, еще больший экономический кризис.
поэтому я и говорю, что страной должны править философы, понимающие как должно развиваться общество, и математики, способные изыскать средства на реализацию утопичных идей философов. ну и кто-то третий (например, врачи), кто мог бы уравновесить конфликт математиков и философов.
по крайней мере, эти три категории граждан способны воспринимать и анализировать сложную информацию, в отличии от предпринимателей и популистов. но народ хочет видеть во власти последних, поскольку последние им более понятны и приятны.
например, вышел ляшко на трибуну, сказал: все политики - пидерасты. вау! ляшко! :сердечкивглазах: согласны? да, согласны! тогда поддержите изменения в закон о госбюджете. конечно поддержим! а какая связь между пидерастами и законом о госбюджете никто и не понял... да никому это и не интересно. вот где-то так оно все и происходит. а это не правильно. вот и получается, что идем мы не по прямому пути вперед, а двигаемся по спирали. и с каждым новым витком мы уходим на один уровень вниз.
проблема не в политике и политиках (в лабораторных условиях этих людей вместе с их идеями и близко не было бы в сфере управления государством), а в нас, в нашем образе мышления. и мы почему-то думаем, что раз 20 лет подряд, руководствуясь этим образом мышления, избирали во власть дерьмо, то в следующий раз обязательно должны выбрать нужных и толковых людей.

Zac, со всем моим уважением к вам, но я должен не согласиться с вами в ряде ваших тезисов:

те, кого принято называть олигархами, являются крупными предпринимателями.

Не согласен. Олигархами принято называть людей добывших свое состоянии в основном на приватизации гос.имущества, либо на схемах по отмыванию бюджетных денег.

Далее. Вот этот свой тезис:

любой предприниматель, приходя во власть, будет в первую очередь думать о своем бизнесе, о своем шкурном интересе в первую очередь, а не об общественном благе

вы обосновываете своим мнением о нравственности предпринимателей:

надо помнить, что у предпринимателей особый уклад мыслей, который далек от нравственности, как и сама природа предпринимательской деятельности

Позвольте напомнить, что основные меценаты и люди делающие наибольший финансовый вклад в благотворительность являются предпринимателями.

Если взять в процентном соотношении факты участия в благотворительности без учета размеров, то предприниматели занимаются благотворительностью намного чаще, чем философы, писатели и прочие представители интеллигенции. Несмотря на то, что никто не мешает НЕ предпринимателю выделять на благотворительность небольшую часть от своих доходов.

во-вторых, что естественно, мы захотим видеть во власти предпринимателей успешных, доказавших свою состоятельность на ниве предпринимательской деятельности. даже не вдаваясь в диспуты об успехе, надо понимать, что успех дается не просто. а в существовавших и существующих условиях он дается благодаря примитивным, но очень эффективным механизмам, которые принято называть коррупцией. как принято в футболе, победную тактику не меняют. так и здесь. если коррупционная составляющая является основой успеха в бизнесе, то она принеприменно будет перенесена и на новое поприще.

То есть если человек построил высокотехнологичный бизнес, смог наладить эффективную работу тысяч людей, и создать им хорошие условия работы, то вы все равно будете утверждать, что он добился успеха благодаря взяткам, и философ, которому никто палки в колеса не вставлял, потому что он никому не интересен, будет лучше выбирать людей на должности, принимать решения влияющие на развитие страны, например, в экономическом плане?

в-третьих, нужно понимать, что предприниматель - это лидер, а значит и деспот, диктатор, монарх. как такая фигура может занимать место в демократическом обществе? похоже, что никак.

Достаточно действовать в рамках закона.

поэтому я и говорю, что страной должны править философы, понимающие как должно развиваться общество, и математики, способные изыскать средства на реализацию утопичных идей философов. ну и кто-то третий (например, врачи), кто мог бы уравновесить конфликт математиков и философов.

У нас в стране любой изобретенный математиками механизм будет работать не так как задумано из-за кадровых проблем, а кадровые проблемы умеют решать лучше всего предприниматели.

И каким образом врачи будут уравновешивать философов и математиков?

но народ хочет видеть во власти последних, поскольку последние им более понятны и приятны.
например, вышел ляшко на трибуну, сказал: все политики - пидерасты. вау! ляшко! :сердечкивглазах: согласны? да, согласны! тогда поддержите изменения в закон о госбюджете. конечно поддержим! а какая связь между пидерастами и законом о госбюджете никто и не понял... да никому это и не интересно. вот где-то так оно все и происходит. а это не правильно. вот и получается, что идем мы не по прямому пути вперед, а двигаемся по спирали. и с каждым новым витком мы уходим на один уровень вниз.
проблема не в политике и политиках (в лабораторных условиях этих людей вместе с их идеями и близко не было бы в сфере управления государством), а в нас, в нашем образе мышления. и мы почему-то думаем, что раз 20 лет подряд, руководствуясь этим образом мышления, избирали во власть дерьмо, то в следующий раз обязательно должны выбрать нужных и толковых людей.

+100500
 
Не согласен. Олигархами принято называть людей добывших свое состоянии в основном на приватизации гос.имущества, либо на схемах по отмыванию бюджетных денег.
предприниматель не может быть чиновником априори, по закону. То что начали при борове и продолжается сейчас противоречит закону и здравому смыслу.
 
назови хоть одного философа который бы добился чего то в жизни??? и каким путем он этого достиг??? по поводу предпринимателей то по ходу кому как не им знать шо такое система и коррупция , не думаю шо они захотят так же ее содержать (коррупцию) , врачи согласна , много специальностей можно привести к власти , но ...философы это утопия
Покажи мне в Украине сейчас хоть одного успешного предпринимателя, который не запачкал себя чем-либо? Ты веришь, что он перестанет делать это дальше? Почему?
И чем успешность меряется - деньгами? Так основные бабки делаются на сиюминутных выгодах, никто не из "успешных" не заморачивается созданием новых производств или поднятием разваленных, если можно по быстрому срубить капусты на перепродаже чего либо или просто воруя...
 
Назад
Зверху Знизу