Украине все-таки в ЕС

individual сказав(ла):

Чур меня! Вы явно самозванец, а не мой племянник.

Натисніть, щоб розгорнути...

Ну вот и разобрались...

Какой однако жестьяк пошёл, стоило на пару часов из виртуальности вынырнуть .

Ну какгбэ проясняю, я того дженералья слышал сам. Он имел в виду не то чтобы мы тридцать лямов (на тот момент население 50+ было) выпилили а чтобы уровень благосостояния взялись повышать. Мол "с таким уровнем благосостояния вы сможете быть с Европой на равных только если вас будет 20 лямов. Он то болезный думал наверно что после такого совета мы дружно побежим повышать благосостояние, а вышло то наоборот. "Кормчие" народ начали выпиливать, по факту 7,5 лямов уже "освоили".,
А что до Европарламента так я как раз именно об этом. Получить на уровне стратегического планирования (парламент ЕС) больше десятой части парламентариев "мада ин СССР" на такое не какая Меркель в здравом уме и крепкой памяти не пойдёт. Да и менталитет у нас пока у большинства такой что и в европорламент за гречку голосовать будут.
О чём я как раз и написал.

А то что некоторые (GR_ ) уже года четыре доказывают что крымчане типа не совсемь украинци(совковый менталитет и т.д) ну так это, Тарас Шевченко их простит, а я като это, не особо обижаюсь, но послать могу

Dionis сказав(ла):

Какой однако жестьяк пошёл, стоило на пару часов из виртуальности вынырнуть .

Ну какгбэ проясняю, я того дженералья слышал сам. Он имел в виду не то чтобы мы тридцать лямов (на тот момент население 50+ было) выпилили а чтобы уровень благосостояния взялись повышать. Мол "с таким уровнем благосостояния вы сможете быть с Европой на равных только если вас будет 20 лямов. Он то болезный думал наверно что после такого совета мы дружно побежим повышать благосостояние, а вышло то наоборот. "Кормчие" народ начали выпиливать, по факту 7,5 лямов уже "освоили".,
А что до Европарламента так я как раз именно об этом. Получить на уровне стратегического планирования (парламент ЕС) больше десятой части парламентариев "мада ин СССР" на такое не какая Меркель в здравом уме и крепкой памяти не пойдёт. Да и менталитет у нас пока у большинства такой что и в европорламент за гречку голосовать будут.
О чём я как раз и написал.

А то что некоторые (GR_ ) уже года четыре доказывают что крымчане типа не совсемь украинци(совковый менталитет и т.д) ну так это, Тарас Шевченко их простит, а я като это, не особо обижаюсь, но послать могу

Натисніть, щоб розгорнути...

Совкова номенклатура розуміє все занадто по військовому буквально.
Ну а щодо населення - не забувайте що багато емігрувало.

Флеймхарт сказав(ла):

Українці подобаються європейцям, європейці подобаються українцям. Це показало реальне життя. Що в Україні нікому не подобається - це якість владних еліт. Коли ми нарешті у своєму політикумі наведемо лад, справи/дії і наміри будуть тотожні - проблем взагалі не буде.

Натисніть, щоб розгорнути...

Если (а может и когда, кто знает ) это свершится, мы изменимся сами. Власть всего лишь отражение общества. Я лично только за, "но жить в это время прекрасное не светит не мне не тебе"(с) немного перевру классика, как то так.

Флеймхарт сказав(ла):

Ну а щодо населення - не забувайте що багато емігрувало.

Натисніть, щоб розгорнути...

По 700-800тыс в год, начиная с 1991г - эмигрировали в мир иной, это - да (могу привести цифры по годам), но не за бугор. За бугор совсем другая арифметика...

Статистика смертности в Украине за период с 1989 по 2008год:

2008 - 754 461 человек,

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

2007 - 762 877 человек,

2006 - 758 118 человек,

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

2005 - 781 965 человек,

2004 - 761 263 человек,

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

2003 - 765 400 человек,

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

2002 - 755 000 человек,

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Итого, за семь лет (2002 - 2008) в Украине умерло 5 339 084 человека.

За период с 1989 по 2001 годы в Украине умерло более 9,3 млн. человек

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

из них в 1989 году - 600,6 тысяч.

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

А всего, с 1989 по 2008, умерли 9,3 + 5,3 = более 14,6 млн человек.

То-есть, в Украине с 1989 по 2008, включительно, БЕЗ ВОЙНЫ(!), умер каждый третий гражданин Украины!!!

Натисніть, щоб розгорнути...

Так шо не надо защищать творящих геноцид украинских ГРАЖДАН!

Dionis сказав(ла):

немного перевру классика, как то так.

Натисніть, щоб розгорнути...

А какая разница. Процесс вымирания продолжается с успехом...

Флеймхарт сказав(ла):

Совкова номенклатура розуміє все занадто по військовому буквально.
Ну а щодо населення - не забувайте що багато емігрувало.

Натисніть, щоб розгорнути...

Ну на щёт первого это да

А на щёт второго так это тоже заслуга управленцев, как думаеш если перераспределить сверхприбыли олигархов в пользу фондов заработной платы, оставив "беднягам" по бентли, яхте, даче и поместью "один комплект в одни руки" и в итоге получить европейский уровень зарплат, много бы на запад горшки ночные мыть и в РФ на стройки сбежало?

Dionis сказав(ла):

Если (а может и когда, кто знает ) это свершится, мы изменимся сами. Власть всего лишь отражение общества. Я лично только за, "но жить в это время прекрасное не светит не мне не тебе"(с) немного перевру классика, как то так.

Натисніть, щоб розгорнути...

Все тільки здається надзвичайно складним. Насправді прийде час і все станеться ніби саме собою.

Флеймхарт сказав(ла):

Все тільки здається надзвичайно складним. Насправді прийде час і все станеться ніби саме собою.

Натисніть, щоб розгорнути...

Прочёл всё, что вы для меня написали.
С пролетариями мы уже разобрались? Уже понятно, почему они голосуют за работодателей? Если до сих пор остались вопросы, то я кратко резюмирую.
В стране вагон и маленькая тележка экономистов, но никто толком не представляет, что делать с огромной морально устаревшей и физически изношенной промышленностью. Жопа эта в ЕС - не пролазит; она там отомрёт. Она там конкурировать не сможет. Конкурировать в Россией? Дайте ей возможность и пусть она конкурирует с Россией. Кто сказал, что это плохо? Наоборот, - с Россией она будет конкурировать приблизительно на равных. -Если вам удалось найти пример модернизации Пинчуком своих производств, то именно потому, что его к этому подталкивает конкуренция, а не потому, что он такой сознательный и добрый. Подсуетились россияне на счёт труб большого диаметра, - и Пинчуку пришлось раскошелиться. Не, может у него основной рынок сбыта и не там, - пусть меня поправят те кто знает наверняка. -Но, я думаю, что всё-таки в России.
Не нравится вам существующее положение вещей? Есть желание порвать устоявшиеся хозяйственные связи? А взамен что? У государства есть ресурсы, чтобы хоть как-то смягчить социальные последствия такого политического решения? -НЕТ. Тогда, извините, вы должны понимать, что голосуя за работодателей, пролетарии чисто инстинктивно защищаются от вас, от фантазёров. И не надо рассказывать о патриотизме. Как это вообще совмещается: рассуждения о новой общности и готовность обречь на голодную смерть во имя этой идеи сотни тысяч людей? -Очень сильно напоминает других фантазёров - красных.

Переходим к аграриям.
Вы всерьез думаете, что можно существенно нарастить выпуск сельскохозяйственной продукции путём развития крестьянского мелкотоварного производства? Сколько лет должно пройти, чтобы таким неспешным путём эволюционного развития получить действительно наглядные значимые результаты? При этом я нисколько не спорю, что крестьянин на своей земле есть естественный, природный, националист. Он просто идеальный националист: сам себя на своей земле кормит, готов умереть за это, и говорит, натурально, не на языке пришельцев. Всё это очень хорошо и даже замечательно, но у вас нет хоть сколько-нибудь значимого количества таких людей. И не будет, - существующая на сегодня тенденция развития сельского хозяйства их исключает.



Пусть вас не коробит, что ссылка на Россию. Там как раз о местах, заселённых украинцами. И потом, это всего лишь материал, чтобы вы себе представление о происходящем составили. А как дочитаете, - переходите к украинской ссылке.



Всё понятно? -Не будет никаких вольных землепашцев, а будут наймиты, они же - батраки, они же - сельскохозяйственные рабочие.
Так где ваша социальная база? От лица кого вы выступаете и чьи интересы защищаете, если представление об этих самых интересах и реальном положении дел у вас весьма расплывчатое.

Есть ещё, правда, те 5 (пять) % среднего класса, про который принято думать, что он был движущей силой оранжевой революции. Теоретически это утверждение очень спорно, поэтому я и написал "принято думать", но речь сейчас не об этом. -Пусть у вас даже десять процентов будет! Средний класс - это люди, которым есть что терять. -Далеко не самый революционный контингент, мягко говоря. А общенародной коалиции вы не хотите. Ну, нет -так и не надо...

P.S. За ПР я не голосовал.
P.P.S. "...станеться ніби саме собою..."

ivanov сказав(ла):

Прочёл всё, что вы для меня написали.
С пролетариями мы уже разобрались? Уже понятно, почему они голосуют за работодателей? Если до сих пор остались вопросы, то я кратко резюмирую.
В стране вагон и маленькая тележка экономистов, но никто толком не представляет, что делать с огромной морально устаревшей и физически изношенной промышленностью. Жопа эта в ЕС - не пролазит; она там отомрёт. Она там конкурировать не сможет. Конкурировать в Россией? Дайте ей возможность и пусть она конкурирует с Россией. Кто сказал, что это плохо? Наоборот, - с Россией она будет конкурировать приблизительно на равных. -Если вам удалось найти пример модернизации Пинчуком своих производств, то именно потому, что его к этому подталкивает конкуренция, а не потому, что он такой сознательный и добрый. Подсуетились россияне на счёт труб большого диаметра, - и Пинчуку пришлось раскошелиться. Не, может у него основной рынок сбыта и не там, - пусть меня поправят те кто знает наверняка. -Но, я думаю, что всё-таки в России.

Натисніть, щоб розгорнути...

Тут згоден. ЗВТ із СНГ ми маємо, РФ у СОТ вступила. Що ще треба? А от невигідність Митного Союзу - про це я розповів.

ivanov сказав(ла):

Не нравится вам существующее положение вещей? Есть желание порвать устоявшиеся хозяйственные связи? А взамен что? У государства есть ресурсы, чтобы хоть как-то смягчить социальные последствия такого политического решения? -НЕТ. Тогда, извините, вы должны понимать, что голосуя за работодателей, пролетарии чисто инстинктивно защищаются от вас, от фантазёров. И не надо рассказывать о патриотизме. Как это вообще совмещается: рассуждения о новой общности и готовность обречь на голодную смерть во имя этой идеи сотни тысяч людей? -Очень сильно напоминает других фантазёров - красных.

Натисніть, щоб розгорнути...

"Вас","фантазери"??? Де я закликав до таких речей? Не піддаватись на шантаж - казав, не заперечу. А розірвати ви не просто помилились, але не читали що я про це вам написав. Плюс голоси - не треба виправдань шукати тут. "Свій інтерес" - це можна зрозуміти. Але побічні наслідки цього - бюрократизм, корупція, свавілля - руйнує всім життя. Консервація ситуації так само може привести до того що промисловість рухне без іноземних інвестицій. Рейдерство тут також має місце. Я згоден з вами - є проблема, ви її чудово виділили. Що далі робити? Лише ІМХО. Створити умови щоб люди перебиралися в село. Дати землю, дати інфраструктуру, кредити, інструктаж, хатини. Плюси важливі - екологія, натуральні продукти, автономність. Ніхто не тисне, ніякої соціальної напруги. І не кажіть "Фантазія, це тяжкий труд" - я все це знаю. Але ви кажете про вихід - так ось він є.

ivanov сказав(ла):

Переходим к аграриям.
Вы всерьез думаете, что можно существенно нарастить выпуск сельскохозяйственной продукции путём развития крестьянского мелкотоварного производства? Сколько лет должно пройти, чтобы таким неспешным путём эволюционного развития получить действительно наглядные значимые результаты? При этом я нисколько не спорю, что крестьянин на своей земле есть естественный, природный, националист. Он просто идеальный националист: сам себя на своей земле кормит, готов умереть за это, и говорит, натурально, не на языке пришельцев. Всё это очень хорошо и даже замечательно, но у вас нет хоть сколько-нибудь значимого количества таких людей. И не будет, - существующая на сегодня тенденция развития сельского хозяйства их исключает.

Шура Буртин.
Второе нашествие марсиан.
Почему раскулачивание и коллективизация — это не про вчера, а про сегодня.

Пусть вас не коробит, что ссылка на Россию. Там как раз о местах, заселённых украинцами. И потом, это всего лишь материал, чтобы вы себе представление о происходящем составили. А как дочитаете, - переходите к украинской ссылке.

20 самых успешных аграриев Украины. Рейтинг Фокуса.
(20 украинских компаний владеют территорией, немногим меньшей площади Бельгии.)

Всё понятно? -Не будет никаких вольных землепашцев, а будут наймиты, они же - батраки, они же - сельскохозяйственные рабочие.
Так где ваша социальная база? От лица кого вы выступаете и чьи интересы защищаете, если представление об этих самых интересах и реальном положении дел у вас весьма расплывчатое.

Натисніть, щоб розгорнути...

А хто каже про сучасну тенденцію? Вона зумовлена також і владною елітою - а як ми з вами вже погодилися за ниї проголосували робітники промислової сфери (особливо на сході). Ну не здатні вони відмовитися від своїх авторитарних звичок. Якщо переконати в соціально-депресивних містах зайнятися аграрною справою, то від охочих не буде відбою. Звісно якщо все робиться продумано та раціонально. Якщо раніше селяни тікали до міст, тепер жителі міст тикатимуть у село. А що поробиш? Се-ля-ві. Маємо той спадок, що маємо. І вирішуємо проблему тими доступними ресурсами, що є. І це вирішення багатьох проблем, навіть демографічної у аспекті малої кількості дітей
Ті проблеми що у ваших посиланнях - результат саме "промислової" влади, яка не здатна вирішувати інші проблеми.

ivanov сказав(ла):

Есть ещё, правда, те 5 (пять) % среднего класса, про который принято думать, что он был движущей силой оранжевой революции. Теоретически это утверждение очень спорно, поэтому я и написал "принято думать", но речь сейчас не об этом. -Пусть у вас даже десять процентов будет! Средний класс - это люди, которым есть что терять. -Далеко не самый революционный контингент, мягко говоря.

Натисніть, щоб розгорнути...

Ви будете сперечатися зі світовим досвідом? У середнього класу - дрібної буржуазії якщо можна так висловитися - часто взагалі немає начальників, або має крім цього і підлеглих. Таким людям заважає саме бюрократія, адмін.тиск, упереджені суди. Вони мають достатню поінформованість, освіту щоб ісвідомлювати важливі державницькі процеси. А тому правова ефективна держава - у їх інтересах. Буржуазні революції роблять саме такі люди.

ivanov сказав(ла):

А общенародной коалиции вы не хотите. Ну, нет -так и не надо...

Натисніть, щоб розгорнути...

А які умови такої коаліції? Поділити юридично країну навпіл?

Флеймхарт, на счёт революционности среднего класса - это широко распространенное заблуждение. У него пространство для маневра больше хотя бы потому, что он средний. На штыки грудью лезть - это последнее, что ему в голову придёт.
Землю никто задарма раздавать не будет. Я что-то пропустил? Кто обещает раздавать землю? -Дайте ссылку. И вы разберитесь, что вам нужно. Националисты? Тогда никакого особого рывка в агросекторе не ждите. Экономический результат? Тогда, извините, - никаких националистов.
А чего вы у меня спрашиваете об условиях? Со своей колокольни я просто не вижу вообще никаких попыток привлечь более широкие народные массы. Вы видите? Опять таки: покажите где?

ivanov сказав(ла):

Флеймхарт, на счёт революционности среднего класса - это широко распространенное заблуждение. У него пространство для маневра больше хотя бы потому, что он средний. На штыки грудью лезть - это последнее, что ему в голову придёт.

Натисніть, щоб розгорнути...

Революції трапляються саме коли вже немає простору для маневрування. Інше можна виправити більш делікатними засобами.

Землю никто задарма раздавать не будет. Я что-то пропустил? Кто обещает раздавать землю? -Дайте ссылку

Натисніть, щоб розгорнути...

.
Вона і зараз роздається. Можете хоч завтра дати заяву на отримання ділянки для ведення селянського господарства. Якщо треба - дам посилання на відповідні закони.
Проблема в тому що населення міст упереджено ставиться до таких варіантів, і держава не комплексно підходить до цього питання.

И вы разберитесь, что вам нужно. Националисты?

Натисніть, щоб розгорнути...

Ні. Якай дурень в таких питаннях на державу сподівається? Мета моєї пропозиції - подолання комплексу соціальних, демографічних та економічних проблем. При вірному підході все це можна буде зробити десь за 10 років.

Тогда никакого особого рывка в агросекторе не ждите. Экономический результат? Тогда, извините, - никаких националистов.

Натисніть, щоб розгорнути...

А з якого це дива одне пов'язано з іншим? Відколи це українці стали гіршими селянами? Навпаки - неоколгоспи будуть тут недоречні.

А чего вы у меня спрашиваете об условиях? Со своей колокольни я просто не вижу вообще никаких попыток привлечь более широкие народные массы. Вы видите? Опять таки: покажите где?

Натисніть, щоб розгорнути...

Це дійсно ваша суб'єктивна оцінка. Проблема не в ідеях - тому що на державному рівні висловлюють тільки загальнонаціональні ідеї. Якби говорили тільки про східну промисловість - це був би вже не загальнонаціональний рівень.

Что вы думаете о раздаче украинцам венгерских и румынских паспортов?

Что вы думаете о раздаче украинцам венгерских и румынских паспортов? Чего добиваются люди, которые их получают? Скоро окажется, что в Украине украинских граждан-то нет. В Закарпатье сплошь одни венгры, в Одессе – румыны... А какое может быть государство без граждан?
Вот нас и начали делить, еще до вступления в ЕС. А как вступим, мы должны будем подчиняться всем законам Евросоюза...
Кстати, новоявленные венгерские граждане уже перестали считаться с украинским законодательством. Есть у меня на предприятии несколько заемщиков, которые недавно стали обладателями паспортов темно-красного цвета, так они теперь свои долги выплачивать отказываются. Венгерскому государству, которому мы присягали, говорят, ничего не должны! То есть, вы живете в Украине, но украинские законы для вас ничто? Учитывая, что "найти" себе дальних венгерских родственников и вызубрить текст присяги на венгерском легче легкого, скоро в украинских законах просто не будет необходимости. Как и в самом государстве.

Mazajj сказав(ла):

Что вы думаете о раздаче украинцам венгерских и румынских паспортов? Чего добиваются люди, которые их получают? Скоро окажется, что в Украине украинских граждан-то нет. В Закарпатье сплошь одни венгры, в Одессе – румыны... А какое может быть государство без граждан?
Вот нас и начали делить, еще до вступления в ЕС. А как вступим, мы должны будем подчиняться всем законам Евросоюза...
Кстати, новоявленные венгерские граждане уже перестали считаться с украинским законодательством. Есть у меня на предприятии несколько заемщиков, которые недавно стали обладателями паспортов темно-красного цвета, так они теперь свои долги выплачивать отказываются. Венгерскому государству, которому мы присягали, говорят, ничего не должны! То есть, вы живете в Украине, но украинские законы для вас ничто? Учитывая, что "найти" себе дальних венгерских родственников и вызубрить текст присяги на венгерском легче легкого, скоро в украинских законах просто не будет необходимости. Как и в самом государстве.

Натисніть, щоб розгорнути...

Тема перебільшена у масштабах, але дійсно важлива.
Треба щоб елементарно виконувався закон. У кого два паспорти - про них повідомляти у міліцію.
Про "румунських розумників" - ну таке нахабсто і без паспортів зустріти можна. Не вдавався у тонкощі румунського законодавства, але за одне місце їх узяти можна буде і у Румунії якщо треба. Так що це або їх блеф, або дурість.