Двадцать один год независимости: социальные достижения.

ivanov · 23.08.2012

Двадцать один год независимости: социальные достижения.

В четверг, 23 августа, в 12.00 в пресс-центре информационно-аналитического агентства «Главком» состоялась пресс-конференция на тему: «Как изменился уровень жизни украинцев за годы независимости?».

В мероприятии приняли участие: генеральный директор Киевского международного института социологии Владимир Паниотто и заведующая отделом исследований уровня жизни населения Института демографии и социальных исследований НАН Украины Людмила Черенько.

Полного отчета пока нет. Есть нарезка из цитат.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

За годы независимости Украины существенно возрастал уровень бедности населения, достигая 52%, и сейчас этот показатель составляет 16%. Об этом на пресс-конференции в «Главкоме» сказал генеральный директор Киевского международного института социологии Владимир Паниотто.

«Уровень абсолютной бедности, то есть количество людей, которые сказали, что им не хватает денег на еду, до 1998 года рос и был на уровне 52%. Исследования 1995-96 гг. показывали, что большинство населения выживало за счет приусадебных участков. Но после 1998 года началось падение уровня бедности до 12% в начале 2008-го, а в конце этого года снова начался рост из-за экономического кризиса. Сейчас уровень бедности стабилизировался на 16%. Такое впечатление, что это не очень зависит от того, что делает правительство: в 2008-2009 гг. было одно, потом другое, но пока то, что они делают, не повлияло на ситуацию», - отметил он.

По его словам, средний класс, то есть люди, у которых есть машина, они могут ездить за границу и делать какие-то сбережения, тоже уменьшился. «Таких в 2008-м было 10%, а сейчас этот показатель снизился до 5%», - уточнил Паниотто.

Социолог также добавил, что богатых в Украине - не более 1%.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

В Украине около 40% семей тратят на питание больше 60% своего бюджета, что является одним из критериев бедности населения. Об этом в пресс-центре «Главкома» сказала заведующая отделом исследований уровня жизни населения Института демографии и социальных исследований НАН Украины Людмила Черенько.

«Сегодня среднестатистическая украинская семья 53 % своего бюджета тратит на питание. Более 40% украинских семей тратят больше 60% всех своих доходов, и этот показатель, к сожалению, растет. Согласно международным подходам, именно эти люди могут считаться бедными, поскольку это один из критериев бедности, если семья тратит на питание более 60% своего бюджета, если больше 80%, то убогими», - отметила она.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

За годы независимости украинцы стали больше средств тратить на питание и жилищно-коммунальные услуги. Об этом на пресс-конференции в «Главкоме» сказала заведующая отделом исследований уровня жизни населения Института демографии и социальных исследований НАН Украины Людмила Черенько.

По ее словам, с советских времен за годы независимости больше всего изменилась модель потребления украинцев: раньше люди пытались делать какие-то сбережения, а сейчас преобладает жизнь в кредит.

«Украинцы стали большую часть бюджета тратить на питание. При этом принципиальных изменений в самом питании не произошло, однако оно забирает значительную часть бюджета, чем это было в советские времена», - отметила она.

Черенько также обратила внимание на то, что официально в Украине декларируются бесплатные медицина и образование, но на самом деле люди вынуждены тратить немалые деньги на эти услуги.

«Изменились расходы на жилищно-коммунальные услуги. Программа субсидий, конечно, помогает самым бедным, но значительные слои населения вынуждены большую часть средств своего бюджета выделять на содержание жилья», - сказала эксперт.

В результате этого остается очень мало средств на развитие, культурное проведение досуга. «Кстати, в советские времена это все дотировалось. Разные билеты стоили незначительные суммы, а сейчас все изменилось. Остается очень мало средств в домохозяйствах и досуг существенно подорожал», - считает Черенько.

Кроме того, она отметила, что возросла дифференциация доходов, появились очень богатые и очень бедные. «Доходы от занятости перестали играть решающую роль в бюджетах семей. Возросла роль социальных трансфертов… Появилось такое явление как бедность работающих, и в систему государственной социальной поддержки стало попадать все больше таких категорий», - добавила эксперт.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

За годы независимости в Украине сельское население было исключено из общественной жизни страны. Об этом на пресс-конференции в «Главкоме» сказала заведующая отделом исследований уровня жизни населения Института демографии и социальных исследований НАН Украины Людмила Черенько.

«Мы сегодня фактически исключили сельское население из общественной жизни, поскольку произошла полная деградация социальной инфраструктуры на селе, произошло полное ее уничтожение», - отметила эксперт.

По ее словам, там также принципиально не изменились и условия проживания. «Мы отстаем от стандартов развитых стран, особенно в части сельского населения. Конечно, улучшаются качественные характеристики жилья сельских домохозяйств, но все-таки оно не обустроено современными удобствами. Население даже не понимает, что можно и надо жить лучше, и не стремится к этому», - добавила Черенько.

Весь доступный материал приведен полностью.

Так совпало, что сегодня же на другом ресурсе появилось интервью Ющенко. Пусть цитата из него будет фоном обсуждения.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Ющенко Виктор Андреевич сказав(ла):
...
У нас должен быть один приоритет — национальный. Проиграешь национальный вопрос — ни пенсия, ни зарплата, ни социальная помощь — ничто тебе не будет в радость.
...

Так сколько мы ещё будем ждать решения национального вопроса? Даже не решения, а "выигрыша" одной из сторон. А нищим дебилам после выигрышного решения будет в радость зарплата, пенсия и социальная помощь? Может стоит уже прийти к компромиссу пока в стране ещё есть кто-то кроме юродивых?

dav_poltava · 23.08.2012

Как найти компромисс между невежеством и образованностью?

trilobit · 23.08.2012

ivanov сказав(ла):
Может стоит уже прийти к компромиссу пока в стране ещё есть кто-то кроме юродивых?

Компромиссу кого с кем? На форуме есть договаривающиеся стороны?

ivanov · 23.08.2012

dav_poltava сказав(ла):
Как найти компромисс между невежеством и образованностью?

Никак. Лишь бы невежество не было агрессивным. Не надо пытаться его (невежество) провоцировать и раздражать. Ещё не один дурак не поумнел от того, что его назвали дураком. А вот уговорить дурака, - попытаться можно. -Но нужно быть доброжелательным и очень-очень терпеливым.

dav_poltava · 23.08.2012

ivanov сказав(ла):
Никак. Лишь бы невежество не было агрессивным. Не надо пытаться его (невежество) провоцировать и раздражать. Ещё не один дурак не поумнел от того, что его назвали дураком. А вот уговорить дурака, - попытаться можно. -Но нужно быть доброжелательным и очень-очень терпеливым.

Это ошибка. Доброжелательным быть нужно, но терпеть дураков не стоит. Иначе и сам и станешь.
Дураку нужно доброжелательно сказать, что он дурак, и предоставить возможность научиться им не быть.
Если невежество от этого раздражается и провоцируется, то оно потому и невежество.

нeвдаха · 23.08.2012

Двадцать один год независимости: социальные достижения.

Раньше все были бедными, а с нэзалэжнистю появились богатые и бедные.
Налицо социальный прогресс.

ivanov · 23.08.2012

trilobit сказав(ла):
Компромиссу кого с кем? На форуме есть договаривающиеся стороны?

Предположительно - должны быть.

-Мы же здесь как минимум делаем вид, что выступаем договаривающимися сторонами.
Это, кстати, отдельная проблемная тема. -Как, допустим, потенциальный избиратель может влиять на политическую платформу оппозиции? С властью, - более-менее понятно: митинги и демонстрации. А на оппозицию чем воздействовать? -Самому интересно.

dav_poltava · 23.08.2012

Общественные институты и независимые рейтинги. Как для власти, так и для оппозиции.

День Добрый · 23.08.2012

принципиальных изменений в самом питании не произошло, однако оно забирает значительную часть бюджета, чем это было в советские времена», - отметила она.

от не писдеть!)) так питаться как при ссср нормальными продуктами это надо зарабатывать хотябы баксов 500 на каждого члена семьи в месяц. МИНИМУМ. Много у нас таких?

Posted by Ющенко Виктор Андреевич
...
У нас должен быть один приоритет — национальный. Проиграешь национальный вопрос — ни пенсия, ни зарплата, ни социальная помощь — ничто тебе не будет в радость.

у него хотябы была национальная идея. А сейчас как она выглядит? "кто не сидел тот не мужик" ?

dav_poltava · 23.08.2012

individual сказав(ла):
Согласен. Только надо не забывать, что достаточное колличество "дураков" крайне деятельны, а многие "умные" просто "радуются" своему уму... И пока первые творят историю - вторые, в тиши "кухонной", обсуждают...

Отсюда один вывод: стоит заставить дураков действовать по распоряжениям умных, чтобы всё пришло в равновесие.

ffrankk · 23.08.2012

individual сказав(ла):
И пока первые творят историю - вторые, в тиши "кухонной", обсуждают...

JiY133ESCYg

ivanov · 23.08.2012

dav_poltava сказав(ла):
Общественные институты и независимые рейтинги. Как для власти, так и для оппозиции.

Общественные институты с неба не сваливаются. Они исторически формируются. Волевым решением ничего такого не создашь. Что-то, конечно, возникнет и во волевому решению, но это будет суррогат - жалкое малофункциональное подобие. Вот, trilobit корректно намекает, как я понял, что вся украинская политика и есть такая вещь. Он, наверно, сто раз прав, но надо же что-то делать. Бедность подавляющего большинства населения - уже есть. А ещё очень даже возможна кровавая баня. -Кому оно надо?

Ivanovich_ · 23.08.2012

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

ЗЫ: Они первыми прошли по пути демократии и свободы. Им искренне завидовали. Кто сказал, что мы не повторим их славный путь?

dav_poltava · 23.08.2012

ivanov сказав(ла):
Общественные институты с неба не сваливаются. Они исторически формируются. Волевым решением ничего такого не создашь. Что-то, конечно, возникнет и во волевому решению, но это будет суррогат - жалкое малофункциональное подобие. Вот, trilobit корректно намекает, как я понял, что вся украинская политика и есть такая вещь. Он, наверно, сто раз прав, но надо же что-то делать. Бедность подавляющего большинства населения - уже есть. А ещё очень даже возможна кровавая баня. -Кому оно надо?

Абы что-то делать не надо. И формировать надо общественные институты, которые уж точно с неба не упадут.
История - это прошлое, но то, что делается сейчас, рано или поздно тоже станет историей. Просто нужно делать историю, но для этого и нужна и воля, и знания.

individual сказав(ла):
Всякие там Эйнштейны уже мечтали о таких раскладах... Утопия всё это... Только время лекарь... Тому пример европы - ведь жисть у них краще вовсе не потому, что они из другого мяса... Просто они так часто не "дёргались" от великих октябрьских к перестройкам, а от перестроек к независимостям...

Эйнштейны мечтали? О чем же они мечтали, если не секрет?
А Европа из другого мяса. Вернее, они уже из мозгов, мясо у них было лет так 200 назад. А мы вечно догоняющие. Или недогоняющие.

Флеймхарт · 23.08.2012

Компромісс - згода на базі взаємних поступок - був у 1991 році між коммуністами і націоналістами. Результат самі знаєте. Проблема в тому що був компромісс, але не було консенсусу.
Консенсус - це коли згода досягнута усіма сторонами і сторони не мають до рішення принципових зауважень. Тобто практично усі за і вони не вважають для себе це рішення обтяжливим.
Чи можна було тоді - у 1991 році - досягти консенсусу? Навряд. Російські імперські націоналісти і консервативні радянські комуністи та деякі інші політичні сили не мали на це політичну волю. Немає її і зараз. Буде вона лише тоді коли громадяни покажуть елементарну людську солідарність, відчують та зберігатимуть дух єднання яким він був під час ЄВРО-2012. У принципі нічого нового я не сказав, просто не всі це зараз розуміють/бажають розуміти.

ivanov · 23.08.2012

dav_poltava сказав(ла):
Абы что-то делать не надо. И формировать надо общественные институты, которые уж точно с неба не упадут.
История - это прошлое, но то, что делается сейчас, рано или поздно тоже станет историей. Просто нужно делать историю, но для этого и нужна и воля, и знания.
...

На сегодня, положим, нужна широкая народная коалиция. Это единственное, что можно противопоставить надвигающейся диктатуре. И сформировать её должна, по идеи, оппозиция. А она это делает?

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Виталий Портников сказав(ла):
...
Избиратель, как и прежде, будет голосовать либо за меньшее зло, либо за "денежный мешок" - если речь идет о выборах мажоритарщиков.

Имеет ли все это большое значение? Я думаю, что нет.
...
Если сегодня избрать депутатами украинского парламента 450 ангелов, завтра по меньшей мере 400 их них станут чертями.
...
Если гражданин хочет изменений, он обязан голосовать за оппозицию – но с четким пониманием своей контролирующей роли после ее победы. Место украинского гражданина – не перед телевизором, а на улице, на митинге, на демонстрации протеста.
...

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Виталий Портников сказав(ла):
...Политически активные граждане страны постоянно спрашивают, что им делать, за кем идти, за кого голосовать. А не нужно ни за кем идти и даже не очень важно, за кого ты проголосуешь, если потом останешься дома. В конечном счете тебя обманет любая власть.

Если бы "регионалы" увидели на демонстрациях против беззакония столько же людей, сколько они видели в "фан-зонах" - они перепугались бы до конца срока полномочий Виктора Януковича. Если бы злоупотреблениями власти возмущалась бы хотя бы половина тех, кто негодовал на Крещатике по поводу ошибок судьи - Генеральная прокуратура вынуждена была бы заняться властью, а не оппозицией. Если бы...

Если бы... -Блин, да перестаньте фантазировать и поймите наконец, что если под лозунг о защите украинского языка народ не собирается, то это вовсе на значит, что он не соберётся под что-то другое.
Защита украинского языка - слишком узкая платформа для создания широкой народной коалиции, имхо.

dav_poltava · 23.08.2012

ivanov сказав(ла):
На сегодня, положим, нужна широкая народная коалиция. Это единственное, что можно противопоставить надвигающейся диктатуре. И сформировать её должна, по идеи, оппозиция. А она это делает?

Какой народ - такая власть - такая и оппозиция. Почему данная сейчас оппозиция - это единственнное решение на текущий момент? По количеству голосов и возможности что-то противопоставить текущей власти?
Мы сами дали этой оппозиции то, что она имеет сейчас. Воля народа может и отнять у неё, данное им. Или поставить под контроль как минимум.

Оппозиция сейчас выступает в роли просителя. Вот и нужно выдвигать ей свои условия, ставить под контроль.

Флеймхарт · 23.08.2012

ivanov сказав(ла):
На сегодня, положим, нужна широкая народная коалиция. Это единственное, что можно противопоставить надвигающейся диктатуре. И сформировать её должна, по идеи, оппозиция. А она это делает?

Поясніть, а як ви розумієте слово опозиція?

ivanov сказав(ла):
Если бы... -Блин, да перестаньте фантазировать и поймите наконец, что если под лозунг о защите украинского языка народ не собирается, то это вовсе на значит, что он не соберётся под что-то другое.
Защита украинского языка - слишком узкая платформа для создания широкой народной коалиции, имхо.

Це тому ви не помічаєте кожен другий коментар що головні проблеми - це порушення мовного консенсусу, дефективність закону та фальсифікація його прийняття? Так, багато хто вважає що цей закон буде використовуватися як привід для невиправданої русифікації. Але ж кожний має право на свою думку. Хто заважає так званій "російськомовній громаді" відкрити свій, східний політичний опозиційний фронт?

Stank · 23.08.2012

Не понял, если ви такие все вумные, то чего строем не ходите?
Нормально все по ходу идет. Если ты упал вниз, то у тебя единственный путь - только наверх. До кого не дошло это - продолжайте барахтаться в дерьме. И главное, не верещите, ибо в этом виноваты только вы.

Stank · 23.08.2012

individual сказав(ла):
Подкупает Ваша уверенность. Есть правда вопрос: "А как Вы определяете, что уже упали и теперь только наверх?"

Когда начинаете работать только "на еду". Вроде все такие умные вон, очки понацепляли, а первый пост мимо кассы...
ЗЫ: не уверен - брахтайся дальше в гавнище. Или умри и не переводи кислород.