Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Про неспроможність марксизму

  • Автор теми Автор теми Сева
  • Дата створення Дата створення
Re: О несостоятельности марксизма

Гаврош* сказав(ла):
Причём здесь Маркс? Я Вас прошу показать, как формируется цена земли.:)
Натисніть, щоб розгорнути...

Может быть для земли и есть какая-то особая процедура торгов, но лишь, как дополнение к общим правилам, описанным, с некоторыми упущениями, Марксом.

Маркс:
Товар есть прежде всего внешний предмет, вещь, которая, благодаря ее свойствам, удовлетворяет какие либо человеческие потребности. Природа этих потребностей, – порождаются ли они, например, желудком или фантазией, – ничего не изменяет в деле.
...
Потребительные стоимости образуют вещественное содержание богатства, какова бы ни была его общественная форма. При той форме общества, которая подлежит нашему рассмотрению, они являются в то же время вещественными носителями меновой стоимости.
Меновая стоимость прежде всего представляется в виде количественного соотношения, в виде пропорции, в которой потребительные стоимости одного рода обмениваются на потребительные стоимости другого рода , – соотношения, постоянно изменяющегося в зависимости от времени и места.
(А также от объема меновой сделки.)
...
труд не единственный источник производимых им потребительных стоимостей, вещественного богатства. Труд есть отец богатства, как говорит Уильям Петти, земля – его мать.
Натисніть, щоб розгорнути...

Земельные участки, как и прочие предметы и средства потребления, меняются покупателями и продавцами (контрагентами) на иные средства потребления, по их добровольному договору. Или по требованию властей, например, судебных.
 
Re: О несостоятельности марксизма

нeвдаха сказав(ла):
Шановный Ихбин!
Насчет робота как капитала - денег, вложенных в дело.
Может ли робот в условиях свободной торговли и конкуренции приносить капиталистическую прибыль?
То есть может ли определенное количество кофейных автоматов, без найма рабочей силы, приносить такую прибавочную стоимость, чтобы освободить хозяина от труда - сделать его капиталистом? Нет!
Хозяин будет сам их заправлять, обслуживать, получать доход за свой труд. Он никогда не разбогатеет, как не разбогатеет частник-таксист купивший автомобиль в кредит, работая сам на себя, не станет капиталистом.

Отакэ мое мнение.
Натисніть, щоб розгорнути...

Ну, что Вы цепляетесь, со своими детскими представлениями о делах. Это по Вашему, таксист не может разбогатеть. Потому что для Вас таксист - тот кто беспрестанно крутит баранку. Не покупая лицензии таксиста для других людей и не предоставляя их другим таксистам, за арендную плату.

И то же самое ограничение вы придумываете для владельца кофейных автоматов. Которые он будет заправлять только сам, чтобы не нанимать рабсилу. Но он может покупать расходуемые средства с условием заправки автоматов. Поставщик приедет, по удаленному сигналу, откроет дверцу, пустой контейнер вынет, а полный вставит, закроет дверцу и возьмет плату за поставку. И таких автоматов у хозяина, по зонам отдыха магазинов, можетбыть сотня. А уборку возникающего от автоматов мусора может, по договору, осуществлять хозяин территории.

Так мало того. Если даже сами автоматы нуждаются в санитарном уходе за ними и хозяин наймет для их чистки уборщиц. Так, по Марксу, уборщицы своим трудом не создают трудостоимости продаваемых продуктов. И труд уборщиц тоже не будет создавать прибавочной стоимости. Это Вам не лаптем щи хлебать, а марксизм, который вечен, покуда всесилен.
 
Re: О несостоятельности марксизма

ichbin сказав(ла):
Ну, что Вы цепляетесь, со своими детскими представлениями о делах. Это по Вашему, таксист не может разбогатеть. Потому что для Вас таксист - тот кто беспрестанно крутит баранку. Не покупая лицензии таксиста для других людей и не предоставляя их другим таксистам, за арендную плату.

И то же самое ограничение вы придумываете для владельца кофейных автоматов. Которые он будет заправлять только сам, чтобы не нанимать рабсилу. Но он может покупать расходуемые средства с условием заправки автоматов. Поставщик приедет, по удаленному сигналу, откроет дверцу, пустой контейнер вынет, а полный вставит, закроет дверцу и возьмет плату за поставку. И таких автоматов у хозяина, по зонам отдыха магазинов, можетбыть сотня. А уборку возникающего от автоматов мусора может, по договору, осуществлять хозяин территории.

Так мало того. Если даже сами автоматы нуждаются в санитарном уходе за ними и хозяин наймет для их чистки уборщиц. Так, по Марксу, уборщицы своим трудом не создают трудостоимости продаваемых продуктов. И труд уборщиц тоже не будет создавать прибавочной стоимости. Это Вам не лаптем щи хлебать, а марксизм, который вечен, покуда всесилен.
Натисніть, щоб розгорнути...

Ваша кукуха неспособна за отдельными деревьями видеть лес.
Капитал не для Вас.
Займитесь другим делом, або перестаньте включать ученого *****а.

Отакэ.
 
Re: О несостоятельности марксизма

От марксизм в своей политической части утверждает, что всякий серьезный движняк в обществе есть проявлением существования общественных классов, их борьбы за свои экономические интересы.
То бишь вчерашнее выступление фоповцев в Киеве, их претензии к власти, можно понимать как политическую борьбу мелкого предпринимательства против другого класса, в чьих руках есть политическая власть?
А кто сегодня сидит в Раде? Непосредственно крупный капитал, "олигархи" (тимошенки, порошенки...) и их представители. А есть ли в ней представители организованного мелкого бизнеса, индивидуалных предпринимателей, мерзнущих зимой на базарах, изнывающих от жары летом, еле сводящих концы с концами?
Вот власть хочет для фоповцев тотально ввести кассовые аппараты. Вроде бы все справедливо - сегодня все равны перед законом. Так почему крупный капитал находится полностью
под колпаком у государства, а движение денег мелкого, индивидуального предпринимателя остается тайной за семью печатями?
От, бл..., не знаю кому симпатизировать.

Отакэ.
 
Re: О несостоятельности марксизма

нeвдаха сказав(ла):
Ваша кукуха неспособна за отдельными деревьями видеть лес.
Капитал не для Вас.
Займитесь другим делом, або перестаньте включать ученого *****а.

Отакэ.
Натисніть, щоб розгорнути...

Усбагойся, твой копитал никому кроме адептов карлизма давно не интересен и его ни кто в трезвому уме и добровольно дальше первой страницы не читает. И судя по всему, ты его тоже не читал.
 
Re: О несостоятельности марксизма

Гаврош* сказав(ла):
Что это значит? Не знаете кому симпатизировать? Кто больше дерёт шкуру с рабочих масс, тому и симпатизировать.:клас:
Натисніть, щоб розгорнути...

Что ближе к социализму: современный супермаркет или торговое место на базаре? :D
 
Re: О несостоятельности марксизма

нeвдаха сказав(ла):
Что ближе к социализму: современный супермаркет или торговое место на базаре? :D
Натисніть, щоб розгорнути...
Ти хочеш сказати, шо революції не буде?
Капіталісти стануть членами?
 
Re: О несостоятельности марксизма

Маразм крепчал, карлисты гнулись.
 
Re: О несостоятельности марксизма

Гаврош* сказав(ла):
С Вами всё ясно. Не можете дать ответ, как формируется цена земли.
Что можно говорить о "Политической экономии" вообще.:confused::)
Натисніть, щоб розгорнути...

Гаврун, не звиздите, я указал, что меновая цена и стоимость земли рождается в договоре купли-продажи. Средняя меновая цена, само собой понятно, вычисляется из множества конкретных меновых цен.

И, если Вам так уж понятно, то почему Вы хотите от меня получить что-то большее, чем описал Маркс?

Антагонизмом спроса и предложения определяются текущие цены. Если государями не назначено иное. Например, диктатурой марксистов или большевиков.
 
Re: О несостоятельности марксизма

Гаврош* сказав(ла):
Так уж и быть. Помогу.
Цена земли определяется банковским процентом. А почему? Додумайте самостоятельно. Если не додумаете. Обращайтесь за помощью. Подскажу.:)
Натисніть, щоб розгорнути...

При чем банковский процент к цене целинной земли, о которой говорит Маркс? Которая очень долго или никогда не использовалась и не продавалась. Маркс говорит, что цена ее мнимая, а трудостоимость/трудозатратность - никакая. Это хоть и глупость, но признающая хоть отсутствие трудозатратности целинной земли.

Вы вообще не понимаете, о какой цене земли идет речь при закладной оценке, а какой при продаже. Земельные спекулянты ухохатываются от Вашей оценки земли.
 
Re: О несостоятельности марксизма

нeвдаха сказав(ла):
Ваша кукуха неспособна за отдельными деревьями видеть лес.
Капитал не для Вас.
Займитесь другим делом, або перестаньте включать ученого *****а.

Отакэ.
Натисніть, щоб розгорнути...

Это марксисты включают *****а и отдельными деревьями изображают заросли. А меня корят. Я Вам указывал, что лишь одна из десяти попыток организовать производство завершается успехом. А девять прекращаются на разных этапах этого дела. Притом, значительная часть неудачников доводят попытку до работы производства, эксплуатации трудящихся. Но без прибыли. Постепенно прекрашаясь разными способами.

Вот это капитализм. Общественная необходимость, состоящая, в том числе, из проб и ошибок. А не та кабитетная брехня, в которой - чем больше эксплуатируешь пролетариев, тем больше получаешь прибыль.

И что Вы хотите получить от меня? Логичный ответ на *****ский вопрос? Такого всесторонне роботизированного производственного леса, как Вы говорите, нет еще в действительности. И о чем Вы спрашиваете? О получении им прибыли или прибавочной стоимости? Прибавочная стоимость - бред наглых клеветников. Чистая подтасовка, такая, как надо подтасовщику. А прибыль без расходов, может быть и бывает, но очень далеко, не в нашем районе.
 
Re: О несостоятельности марксизма

Вы, как всегда, в своем духе - не готовы к освобождению от массы частностей, для выявления общего, сути.
Да, если меня будет крышевать криминал, обеспечивая мне монополию по части кофейных автоматов, то я смогу устанавливать монополную цену на стаканчик кофе, что будет приносить мне сверхдоход.
Но, я же сразу предупредил, что рассматривать нужно: в условиях свободной торговли и конкуренции - в чистом виде.
Устал я от Вас.
 
Re: О несостоятельности марксизма

Был в магАзине - цены растут не по-детски, бл...
 
Re: О несостоятельности марксизма

нeвдаха сказав(ла):
Та, получил. Перешел на субпродукты, вместе с котами.
Натисніть, щоб розгорнути...
ae3b6e86e3905e59cd90dda.webp
 
Re: О несостоятельности марксизма

:D
А кінські?
 
Re: О несостоятельности марксизма

alex_700 сказав(ла):
та любой кто хочет сталина.. сталин убивал за несогласие с ним.. меня бы точно расстреляли
Натисніть, щоб розгорнути...

Я тебе больше скажу, гавроша и невдаху тоже расстреляли бы :D, они себе уже на 10 расстреляых статей наговорили, так что они скорее мазохисты :D
 
Ви повинні увійти або зареєструватися, щоб відповісти.
Назад
Зверху Знизу