Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Справедливость восторжествует, не?

  • Автор теми Автор теми Wild Mouse
  • Дата створення Дата створення
Да тут мне уже говорили о "планах". Ссылку даст кто-нибудь.
Или это "общеизвестный" факт?
 
Легко... две противника с армиями в несколько миллионов человек.... один воюет на своей земле (и вынужден думать о том где раздобыть жратву, как отвести детей/стариков от бойни, как вывезти имущество) - а второму пофигу и на население (так как не его - и чем меньше его будет - тем меньше ждать пулю в спину) - и по большому счету на имущество (захватим хорошо, не захватим - уничтожим, главное чтобы враг не унес с собой)

Впечатляет. Прям слезу вышибает. Не надо выдавать желаемое за действительное.
Не было этого.
А было то, что 90-95% гражданского населения Украины было брошено на произвол судьбы без средств к существованию (политика выжженой земли - предприятия взорваны, урожай сожжен, скот угнан ...)

Поэтому у вас с этой отмазкой большие проблемы ...
 
А мне абсолютно наплевать, что там Европа сказала насчёт СССР. Их всегда беспокоил вопрос россии.
Я жил в той стране и я горжусь её достижениями.
Живу в этой стране и мне нечем гордиться, даже более, стыдно за эту территорию!
 
P.S.
Google.com ---> Search ---> "Генеральный план "Ost" - "Восток")"

Пошел.... Впечатлился от первой же ссылки ...

План «Ост» (Генеральний план «Ост») (нім. Ost, Generalplan "Ost" — Схід) — план колонізації Німеччиною держав Східної Європи під час Другої світової війни. Текст цього плану не був знайдений.

О чем тогда говорим?

Я жил в той стране и я горжусь её достижениями.

Это чтобы не "было мучительно больно за бесцельно прожитые годы?"

Своими надо гордиться, личными. А достижениями Иванова, Петрова, Сидорова гордится должны Иванов, Петров, Сидоров, ну может, их семьи еше.

Ущербная психология, не?

ЗЫ Вы, часом, достижениями BMW не гордитесь? Удовлетворите любопытство?
 
Да тут мне уже говорили о "планах". Ссылку даст кто-нибудь.
Или это "общеизвестный" факт?

ссылку на что? на Генеральный план Ост? действительно, оригинал плана так и не был обнаружен, но ведь и русскоязычные оригиналы секретных протоколов к Пакту М-Р тоже очень-очень долгое время не были обнаружены, что никому не мешало знать их текст.

поэтому удовлетворимся приведенным на Нюрнберском процессе документом под названием Посилання видалено от 27 апреля 1942 года.

вот Посилання видалено с указанием публикации, если она есть.

вот глава Посилання видалено.
более полный, 2-х томный, вариант этой книги издавался у нас под названием "Взлет и падение Третьего Рейха", как она и называется в оригинале (THE RISE AND FALL OF THE THIRD REICH). этот вариант есть у меня в бумаге.

массу информации дают документы из Посилання видалено. и пусть не смущает тебя агитпроповское название, мы ведь говорим о документах, и после каждого из них приводится архивная легенда и ссылка на публикацию (немецкого) оригинала. вот первые 7 документов из этого тома нам и интересны.

ну это если так, на ходу.
 
цитата раз ...

Растолкуй мне о прямой зависимости между потерями и местом ведения боевых действий?

О гражданских потерях мы не говорим.

цитата два ...

А было то, что 90-95% гражданского населения Украины было брошено на произвол судьбы без средств к существованию (политика выжженой земли - предприятия взорваны, урожай сожжен, скот угнан ...)

Поэтому у вас с этой отмазкой большие проблемы ...

хм ... так учитываем гр. население или нет? :confused:
 
цитата раз ...

цитата два ...

хм ... так учитываем гр. население или нет? :confused:


Нет.

А что по теккту не было понятно, что речь шла о том, что занятость армии по эвакуации гражданского населения мешала ей воевать. Только и всего.
Причем здесь потери.
Проблемы с пониманием текста на русском языке?

ты думаешь, что "свидомые" поверят - что украинцев должны были в 40-60 годы перезать всех как свиней? Им не дано понять, что фашистам нужны были территории и РАБЫ. И для свидомых тут было бы два пути: или в могилу (более вероятно) - или зад лизать фашистам и с сохой у земли хлеб растить для "нормальной белой расы". :)


То же самое можно сказать и о советской власти. Разницы никакой.

У меня складывается такое впечатление, что российские архивы закрыты не по политическим причинам, а по уголовным(военные преступления и пр)
 
А что по теккту не было понятно, что речь шла о том, что занятость армии по эвакуации гражданского населения мешала ей воевать. Только и всего.

теперь понятно ...

по поводу отличий процентов потерь могу внести своё "лирическое имхо" ... воюя на своей собственной земле нет возможности отказаться от участия в боевых действиях ... что собственно, сделали обсуждаемые "малопроцентщики", затянув с открытием "второго фронта" ... не знаю, можно ли обсуждать настрой войск и, соответственно, уровень сопротивления германских войск в 41-42-м и их же в 44-45-м ... в общем-то, это лирика ... но как знать ...
 
2 вопроса:
1. В какой стране был коммунизм?
2. Что такое справедливость?
 
Нет.

А что по теккту не было понятно, что речь шла о том, что занятость армии по эвакуации гражданского населения мешала ей воевать. Только и всего.
Причем здесь потери.
очень просто. вместо отхода на заранее подготовленные позиции приходилось сдерживать врага любой ценой, пока эвакуируют город, вывезут жизненно важный завод и пр. Вы понимаете какие потери будут когда надо "любой ценой"?

То же самое можно сказать и о советской власти. Разницы никакой.

никакой? вы считаете что например Харьков по сравнению например с Самарой были в разных условиях в СССР ? "Харьков выращивал хлеб для белой расы в Хабаровске"?
 
очень просто. вместо отхода на заранее подготовленные позиции приходилось сдерживать врага любой ценой, пока эвакуируют город, вывезут жизненно важный завод и пр. Вы понимаете какие потери будут когда надо "любой ценой"?

Назови мне хотя бы один город, который КА удерживала усключительно ради того, чтобы эвакуировать население.


никакой? вы считаете что например Харьков по сравнению например с Самарой были в разных условиях в СССР ? "Харьков выращивал хлеб для белой расы в Хабаровске"?

Напомню, что национал-социализм построен на антагонизме наций, а коммунистическая партия на антагонизме классов.
Твоя прямая проекция не корректна.
 
Назови мне хотя бы один город, который КА удерживала усключительно ради того, чтобы эвакуировать население.
Ленинград в блокаде удерживали. Как пример. Эвакуировать всех не смогли и держали.

я вот кстати читаю план ОСТ (последний раз еще в школе читал)

Приведу сюда лучшее:

Есть много путей подрыва биологической силы народа... Целью немецкой политики по отношению к населению на русской территории будет являться доведение рождаемости русских до более низкого уровня, чем у немцев. То же самое относится, между прочим, к чрезвычайно плодовитым народам Кавказа, а в будущем частично и к Украине. Пока мы заинтересованы в том, чтобы увеличить численность украинского населения в противовес русским. Но это не должно привести к тому, что место русских займут со временем украинцы.

Чтобы избежать в восточных областях нежелательного для нас увеличения численности населения, настоятельно необходимо избегать на Востоке всех мер, которые мы применяли для увеличения рождаемости в империи. В этих областях мы должны сознательно проводить политику на сокращение населения. Средствами пропаганды, особенно через прессу, радио, кино, листовки, краткие брошюры, доклады и т. п., мы должны постоянно внушать населению мысль, что вредно иметь много детей.

Нужно показывать, каких больших средств стоит воспитание детей и что можно было бы приобрести на эти средства. Нужно говорить о большой опасности для здоровья женщины, которой она подвергается, рожая детей, и т. п. Наряду с этим должна быть развернута широчайшая пропаганда противозачаточных средств. Необходимо наладить широкое производство этих средств. Распространение этих средств и аборты ни в коей мере не должны ограничиваться. Следует всячески способствовать расширению сети абортариев. Можно, например, организовать специальную переподготовку акушерок и фельдшериц и обучать их производить аборты. Чем качественнее будут производиться аборты, тем с большим доверием к ним будет относиться население. Вполне понятно, что врачи также должны иметь разрешение производить аборты. И это не должно считаться нарушением врачебной этики.

Не кажется ли тебе что они таки победили? :(:(
 
  • Це лайк!
Реакції: ValB
Ленинград в блокаде удерживали. Как пример. Эвакуировать всех не смогли и держали.

:eek:
Держали чтобы не успевших эвакуироваться уморить голодом, т.е не оставив им шансов вообще? Какая-то нелинейная логика?



я вот кстати читаю план ОСТ (последний раз еще в школе читал)

Читаешь то, чего не нашли? :eek:

ЗЫ. Не надо меня агитировать за, или против советской власти. Я уже определился.
В ветке идет речь не о том что собирались делать нацисты на восточных территориях, а о том, что творила советская власть с собственным народом и ее отношение к народу.
Кроме этого о содержании плана ОСТ(если таковой существовал в законченном виде) в 1941-1945 на территории бывшего СССР никто не знал. Население ориентировалось на "поведение сторон". В 1941 немцы значительно выигравали в симпатиях населения у советов.
 
Не кажется ли тебе что они таки победили? :(:(

Совдепия была мировым лидером по количеству абортов. Её правопреемники достойно приняли эстафету, о чём свидетельствуют Посилання видалено. Ближайшие конкуренты по этой части у них лишь Вьетнам и Казахстан.
 
у вас есть доказательства этому утверждению? :)
Достатньо подивитися кінохроніку Наприклад, цю Посилання видалено
Якщо б не расовая політика ГІтлера та Розенберга, шпрехали б ми зараз німецькою :D
 
Якщо б не расовая політика ГІтлера та Розенберга, шпрехали б ми зараз німецькою :D

Згоден.
Крім того, якщо б німці визнали декларацію незалежності 1941 року, то Сталінград брали би не німецькі, а українськи та румунські дивізії.

Это для примера

Постсоветская литература, которая уже не могла поступить иначе, как в известной мере пожертвовать Сталиным и назвать своими именами многие его преступные меры, тем не менее, использует всю свою ловкость, чтобы отстоять определенные позиции сталинистской исторической пропаганды. К легендам, которые не ставятся под сомнение, принадлежат: версия о "трусливом вероломном нападении фашистов на ни о чем не подозревавший, миролюбивый Советский Союз", формулы о "Великой Отечественной войне Советского Союза", которой в таком виде вовсе не было, и о безраздельном "советском патриотизме" и "массовом героизме" военнослужащих Красной Армии. С этих позиций террористические приказы Сталина, например, приказы № 270 и № 227, выдаются за продолжение необоснованных репрессий 30-х годов, которые опять же были обращены против невиновных и безосновательно нанесли ущерб оборонительным усилиям,[31] как будто "измена родине" в больших масштабах вообще не существовала. Анализ документов приводит к иным выводам. Ведь Сталин хотел не просто найти виновных в катастрофе на фронте, ответственность за которую он, в конечном итоге, нес сам, - он для начала, используя беспощадный террор, стремился заставить советских солдат сражаться. Лишь за счет распространения страха и ужаса он надеялся стабилизировать фронт, ведь все сообщения с передовой свидетельствовали о моральном крахе войск Красной Армии, хотя, конечно, можно вновь и вновь приводить соответствующие контрпримеры. «В наших стрелковых дивизиях имеется немало панических и прямо враждебных элементов, которые при первом же нажиме со стороны противника бросают оружие, начинают кричать: "Нас окружили"», - так говорилось в личной директиве Сталина уже 12 сентября 1941 г. "В результате подобных действий... дивизия обращается в бегство, бросает материальную часть..." Далее Сталин признавал, "что твердых и устойчивых командиров и комиссаров у нас не так много". Как показывают документы высоких командных структур от лета и осени 1941 г., ситуация при этом была отражена верно. Так, в донесениях начальника политотдела 20-й армии начальнику Главного политуправления Красной Армии армейскому комиссару 1-го ранга Мехлису говорится о "массовых дезертирствах" в 229-й и 233-й стрелковых дивизиях, а также в 13-й танковой дивизии в период с 13 по 23 июля 1941 г.[32] Например, в 229-й стрелковой дивизии из 12000 человек "бесследно исчезли" 8000.
...

Если спросить, как удалось, в конечном итоге, побудить красноармейцев, проявлявших мало энтузиазма и, в сущности, незаинтересованных, к "сопротивлению любой ценой" ради советского режима, то на это имеется лишь один ответ. Это было вызвано испытанным сталинским методом "сильнейшего террора и сознательного введения в заблуждение", что быстро отметили и немцы. Эффективным оказался только метод террора, и его действенность вынужденно признает в своей сталинской биографии и генерал-полковник Волкогонов, отрицательно настроенный в отношении Сталина. На первом месте находились массовые расстрелы офицеров, политработников и красноармейцев, по приговору или без него, военными трибуналами, заградительными отрядами либо верными официальной линии офицерами, политработниками или коммунистами и прочие драконовские меры. По данным российских специалистов, обнародованным на германско-российской конференции по архивам в Дрездене 6 июля 1997 г., одни советские военные трибуналы с 1941 по 1945 гг. завели миллион дел против собственных солдат и привели в исполнение не менее 157000 смертных приговоров.[40] Рука об руку с этим шло запрещение сдаваться в плен и шельмование каждого попавшего в плен как дезертира и изменника родины, в сочетании с обычными для Советского Союза репрессиями в отношении членов семей. К этому добавлялась и разнузданная пропаганда о зверствах немцев и их союзников, которая должна была заведомо отбить желание сдаться "фашистам" у любого красноармейца.
 
Останнє редагування:
Любая власть совершает преступления. Но спорить о прошлых преступлениях - безопаснее, чем о теперешних, а их не меньше.

Вы иногда отоойдите мысленно на лет этак 100 и посмотрите на историю с позиции преемственности. Тогда будет понятно, почему "плохо сейчас" связано с теми, кто был у власти ранее. И еще более понятными станут вопли некоторых "неворошите прошлое" кликуш, которых сам факт признания преступлений в прошлом пугает, как предупреждение.
Ведь никуда не деваются дети, воспитанные чинушами, бездельниками и просто обработанные пропагандой.
 
Еще по поводу Катыни:

Единственными документами, на которые они опираются, являются “вдруг обнаруженные” в горбачевские времена записка Л. Берии и два решения ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 года о ликвидации находящихся в тюрьмах и лагерях бывших польских офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, разведчиков, жандармов и тюремщиков. Будь они достоверными, Н. Хрущев неизбежно воспользовался бы ими, когда развенчивал так называемый культ личности И. Сталина. А если эти и другие документы и достоверны, то где гарантия, что распоряжения, обозначенные там, исполнены? И как исполнены? Утвердительный ответ на вполне очевидный и правомерный вопрос может дать только повторная эксгумация. Но ее, как уже отмечалось, не проводили.
В подлинности упомянутых материалов давно высказывались сомнения. Исследователи указывали на ряд мелких деталей их оформления, подчистки, невозможные в проходивших тогда через Общий отдел ЦК документах.
В. Жухрай, писатель, доктор исторических наук, отмечает, что изготовление и внедрение фальшивок такого рода входят в методику работы английской разведки. Там работают прекрасные специалисты, оснащенные самой совершенной техникой. Он считает, что данные фальшивки были помещены в партийные архивы зарубежной агентурой в смутное после смерти И. Сталина время.
Многозначительная деталь. Все предшествующие годы документы по Катыни хранились в Особом секторе Общего отдела ЦК в запечатанном пакете. Он вскрывался только два раза – Ю. Андроповым и М. Горбачевым, затем был вновь запечатан. И вот к В. Болдину в бытность его заведующим Общим отделом, еще до прихода Ельцина к власти, является корреспондент газеты “Вашингтон пост” и предъявляет на предмет комментариев эти самые документы. Получить их он мог лишь у изготовителей.
Такого рода сомнения может подтвердить или опровергнуть только серьезная экспертиза.
Вот что можно прочесть в записке на имя директора РГАСПИ К. Андерсона, подготовленной и направленной на его имя 14 февраля 2005 года группой сотрудников Государственного архива по катынскому делу.
Они, например, признают “…отсутствие в деле к пункту 215 “Вопросы НКВД” протокола Политбюро от 22 июля – 24 августа 1940 г…”. Они также отмечают, что в архивном экземпляре выписки из протокола Политбюро от 5 марта 1940 года, касающегося судьбы польских офицеров, направленной бывшему руководителю КГБ СССР А. Шелепину 27 февраля 1959 г., присутствуют грубые подчистки исходного текста, исправления и допечатки текста на пишущей машинке с другим шрифтом. По их мнению, сотрудники архива Политбюро, скорее всего, использовали старую выписку, предназначавшуюся другому лицу, исправив фамилию адресата и дату отсылки. А дальше еще больше. Они высказывают версию, что, возможно, подчищенная выписка оставалась в архиве как контрольная копия, а А. Шелепину посылался экземпляр без поправок.
Исследователи обращают внимание на то, что в упомянутой выше записке Л. Берии, на которой стоит дата “5 марта 1940 года”, на самом деле на бланке нет числа “5”. Архивисты опять заявляют, что отсутствие числа на бланке можно объяснить технической ошибкой секретариата Л. Берии.
К сожалению, таких ошибок, неточностей в документах слишком много, чтобы верить в их подлинность без проведения комплексной экспертизы. Тем более она необходима, ибо к катынскому делу приложил в свое время руку ярый антисоветчик и антикоммунист, бывший член Политбюро ЦК КПСС А. Яковлев.
 
Останнє редагування:
Назад
Зверху Знизу