Внук Сталина обиделся за деда...

zayec · 07.08.2009

wegeras сказав(ла):
Так ведь и с самого начала было очевидно, что у Сахарова были одни ответы. для "простого" народа, который считает, что есть люди (простой народ) , а есть начальство т.е. как бы не люди (не далеко до НЕЛЮДИ) . А что , нет?

Я хотел только вкратце изложить политическую историю Франции. Борьба классов наполняет, или вернее, делает всю эту историю. Об этом знали и говорили за много веков до революции. Знали и говорили в 1789 г., знали и говорили три месяца тому назад. Хотя меня теперь обвиняют в том, что я это сказал, я не думаю, чтобы кто нибудь этого не помнил.

Написано задолго до Маркса, французским аристократом и историком Гизо.

А Вы про простой народ.....

wegeras · 07.08.2009

Сахаров сказав(ла):
батенька, Вы телепат? Или просто для развлечения приписываете мне то, что я не говорил?

Как и все мы , в разной степени, в зависимости от того, насколько удачно удалось высказать то, что хотелось...

Мне показалось, что вот это :

"убить человека, превратив его сбережения в бумагу - это все равно убить." можно понять так, что начальники (не люди) специально уничтожили людей таким способом, чтобы кислорода было больше. Неоднократно слышал такие реплики от простых людей: "это они специально!"

zayec сказав(ла):
Написано задолго до Маркса, французским аристократом и историком Гизо.
А Вы про простой народ.....

Ну, значит наши крестьяне читают Гизо. Другого объяснения не могу придумать.

Sa_ · 07.08.2009

sivanmy сказав(ла):
ну..и где мы, а где США, по уровню жизни.

Типично женский вопрос! Это не они-ли нагрели себе руки и загнали полмира в долги во время второй мировой войны? А " Бесценный доллар "(15 августа 1971 года президент США Р.Никсон одним росчерком пера ликвидировал существующую между золотом и долларом связь и американская валюта лишилась своего обеспечения.) ?

Wild Mouse · 07.08.2009

А пацаны (xуйло, медведев) не знают и держат стаб-фонд "там".

Sa_ · 07.08.2009

Wild Mouse сказав(ла):
А пацаны (xуйло, медведев) не знают и держат стаб-фонд "там".

А вам собственно какая разница из этого? Или вы претендуете на российские активы? А! Когда хорошего сказать нечего,про эту страну-вы упоминаете что в россии всё плохо? Ну вам там нечего держать, кроме долговых расписок конечно.

sivanmy сказав(ла):
Но даже при том, что они нагрели себе руки, жизнь тех кого нагрели лучше чем наша.
Так кого нагрели то на самом деле?
Еще один, чисто женский вопрос

А нагрет-то весь мир собственно или вы думаете иначе? Ну и почему-ж не дать некоторым сателлитам пожить немного,но в узде? Только вот, если вы считаете что к вам это могло иметь такое-же отношение, то рассажите это югославам, афганцам и т.д.

Zanoza2 · 07.08.2009

sivanmy сказав(ла):
Но даже при том, что они "нагрели себе руки", жизнь тех кого "нагрели" лучше чем наша. Так кого нагрели то на самом деле?

Лучше чем наша когда? Ещё раз - сравнивать нашу жизнь сейчас с жизнью кого-либо - смешно. А вот в определенный отрезок времени до 1953 года (когда Хрущёв начал активно фигней страдать)- без проблем.
Только страну назовите, а то ответа пока (кроме фраз про женскую логику) я так и не дождался.
Кстати, после 1953 года тоже можно - оставляю Вам выход из положения. Только та европейская страна, которая без плана Маршалла на ноги после войны становилась.

Wild Mouse · 07.08.2009

Sa_ сказав(ла):
А вам собственно какая разница из этого? Или вы претендуете на российские активы? А! Когда хорошего сказать нечего,про эту страну-вы упоминаете что в россии всё плохо? Ну вам там нечего держать, кроме долговых расписок конечно.

Да мне пох.
Просто хочется понять у кого ущербная логика, у вас, или у П. & М.

zayec · 07.08.2009

Sa_ сказав(ла):
А нагрет-то весь мир собственно или вы думаете иначе? Ну и почему-ж не дать некоторым сателлитам пожить немного,но в узде? Только вот, если вы считаете что к вам это могло иметь такое-же отношение, то рассажите это югославам, афганцам и т.д.

Ты бач, как Петя Ющенко хорошо кофеек перед израильскими журналистами отрекламировал. Не дает покоя халявный кофеек некоторым украинцам.

Sa_ · 07.08.2009

Wild Mouse сказав(ла):
Просто хочется понять у кого ущербная логика, у вас, или у П. & М.

Странно что себя -вы скромно не упомянули!

Ziggy · 07.08.2009

ITG сказав(ла):
1. Нет, но Гитлер стремился построить светлое будущее для своей нации за счет других народов, а Сталин - за счет своих же людей.

нет, это - распространенное заблуждение.

Гитлер вполне прошелся по своей нации. первые концлагеря ведь не для евреев строились, а для немцев. были репрессированы и политические деятели, в первую очередь коммунисты и социал-демократы, и профсоюзные, и религиозные, и культурные, да в конце концов те же штурмовики или там гомосексуалисты, не побоюсь этого слова.

Zanoza2 · 07.08.2009

sivanmy сказав(ла):
Япония - подойдет? В плане Маршалла ее не стояло. Более того, она даже не Европейская, да и вообще была на стороне проигравшей ВОВ.

Согласен. Тут хороший пример, несмотря на американские базы там и американские вливания в японскую экономику после войны. Их расцвет начался в середине 50-х, когда применялись практически ранне-советские навыки в менеджменте: Посилання видалено - вот статья.
Но одно НО: у них вообще не было затрат на военные нужды (кроме внутренних войск) и вообще не было врагов- их победили уже

.

sivanmy сказав(ла):
Люди в странах которым этот вот план Маршалла помог после войны живут лучше чем мы, в странах постсоветских. Не кажется ли вам это существенным плюсом в пользу того вот плана Маршалла?

Послушайте песню Олега Медведева про Алые крылья...
А у США предложение было: "сдавайтесь и мы дадим корзину печенья и банку варенья!". Но зато поколение некст будет гамбургероедами.
Наши деды в 1946 сказали - да низачто и пошли вы! Т.к. это были наши деды. И Вы - третье или четвертое поколение, а Wegeras, например, из второго, и, хотя его высказывания мне не нравятся, но он отнюдь не гамбургероед - т.е. его поколение было спасено.
Вы сейчас бы с радостью сказали - да без проблем! Вот что страшно

.

sivanmy сказав(ла):
Я считаю, что Сталин с комми нагрели свой собственный народ намного круче, чем США иже с ним, когда-либо осмеливались мечтать

Сравнили с Японией. До 1955 года чуда не было. Сталина тоже уже не стало. Вливания США были и Европы. https://ru.wikipedia.org/wiki/Япония#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F
Вывод - пример правильный, т.к. официально Япония не подпадала под план Маршалла, потому что считалась проигравшей стороной. Но Япония - исключение из этого правила, т.к. серьёзные вливания в её экономику делались.
Плюс - Япония - Империя бывшая, с мобилизационной экономикой, т.е. как раз если бы она была окружена врагами, как страны Варшавского договора (СССР и сателлиты) - то никакого чуда и в помине не было.

Wild Mouse · 07.08.2009

Ziggy сказав(ла):
Гитлер вполне прошелся по своей нации. первые концлагеря ведь не для евреев строились, а для немцев. были репрессированы и политические деятели, в первую очередь коммунисты и социал-демократы, и профсоюзные, и религиозные, и культурные, да в конце концов те же штурмовики или там гомосексуалисты, не побоюсь этого слова.

Это понятно.
Может ты и цифры по немцам знаешь. И кто коммунистов Гитлеру депортировал?

fob fil · 07.08.2009

Zanoza2 сказав(ла):
Лучше чем наша когда? Ещё раз - сравнивать нашу жизнь сейчас с жизнью кого-либо - смешно. А вот в определенный отрезок времени до 1953 года (когда Хрущёв начал активно фигней страдать)- без проблем.
Только страну назовите, а то ответа пока (кроме фраз про женскую логику) я так и не дождался.
Кстати, после 1953 года тоже можно - оставляю Вам выход из положения. Только та европейская страна, которая без плана Маршалла на ноги после войны становилась.

Не могу сейчас активно участвовать в теме, но свой пятачок подброшу: а почему собственно надо вычленять страны восстанавливавшиеся по плану Маршалла? Только потому, что буде он предложен СССР был бы отвергнут?
Считаю наличие плана в странах не может рассматриваться, как "отягчающее" обстоятельство.

Ziggy · 07.08.2009

Wild Mouse сказав(ла):
Может ты и цифры по немцам знаешь. И кто коммунистов Гитлеру депортировал?

не, цифр не знаю, специально не интересовался.

а про депортацию - вопрос мутный. буквально месяц назад обсуждали на ВИФе (Посилання видалено, Посилання видалено)

но ничего определенного так и не выяснили. нашли большое трагическое описание от каких-то троцкистов, но там много странных моментов типа "советско-германская граница" - это в 1937!
троцкисты ссылаются на "официальные данные", но не пишут, что это именно за данные. вот просто "по официальным данным" и все.

там вышли вроде бы на 4 тысячи репатриированных немцев, но это имеются в виду просто рабочие и инженеры, работавшие в СССР по контрактам. утверждается, что 1 тыс. из них были членами КПГ или сочувствующими, но опять-таки источников нет.

более адекватно выглядит приведенная цифра в 300-400 "антифашистов", правда комментируется что еще надо бы разобраться, кто из них оеально был антифашистом, а кто просто пытался казаться, чтобы не выдали.

еще пишут, что репатриировали членов семей немецких коммунистов, которые к этому моменту были уже репрессированы в СССР в 1937-1938 (причем, небось, как немецкие же шпионы) - вот в это верится больше, это вполне может быть.

еще пишут, что некоторых бывших немецких коммунистов, которые сначала эмигрировали, а потом разочаровались и хотели вернуться в Германию, наоборот не выпускали из СССР, но это уже какой-то взрыв мозга получается

короче, вопрос мутный и лично для меня пока открытый.

но все это другой вопрос, основная масса коммунистов была репрессирована сразу после поджега Рейхстага. и говорим мы о том, что Гитлер совсем не был "отцом родным" для всей нации поголовно.

Zanoza2 · 07.08.2009

fob fil сказав(ла):
Считаю наличие плана в странах не может рассматриваться, как "отягчающее" обстоятельство.

Неправильно. Даже было такое выражение: "Американская помощь" - вход рубль, выход - 10.
В результате все страны, которым помогали, присоединились к блоку НАТО. А, так как блок нато создавался Труменом именно для уничтожения коммунизма...

Ziggy · 07.08.2009

sivanmy сказав(ла):
Так все таки, почему маленькая Япония, да еще проигравшая сторона, отстроилась быстрее, чем аж 15 республик СССР?

потому что это - Япония.

Sa_ · 08.08.2009

sivanmy сказав(ла):
Я считаю, что Сталин с комми нагрели свой собственный народ намного круче, чем США иже с ним, когда-либо осмеливались мечтать
И тот факт, что вы упорно избегаете ответов на вопрос, а почему же мы живем хуже чем многократно обворованные США страны, переводя стрелки "а вон они весь мир нагрели" убеждает меня в том, что вам нечего ответить на поставленный мною "чисто женский" вопрос

Вы пытаетесь убедить меня, разжевать вам то, что вам нужно прочитать в имеющихся материалах?

Zanoza2 · 08.08.2009

sivanmy сказав(ла):
А можно подробнее про советский менеджмент

Выдвиженцы. Передовики. Рационализаторы. Плановая структура. Аналогичная японским корпорациям иерархическая модель. Высокая мера отвестственности на всех уровнях (у нас тут смотря где и как, но при Сталине достаточно неплохо с этим было). См. статью. Я не говорю что содрали у советской, просто похожи очень. Империя всё-таки бывшая а не непонятно что

.

sivanmy сказав(ла):
да неужели? А Перл-Харбор наверное атаковали воздушные змеи из рисовой бумаги. А на морях японцы сражались исключительно на плотах?

Для особой одарённости - после войны.

sivanmy сказав(ла):
Разделить хлеб с союзником, с которым только что победили общего врага не значит ему "сдаваться". союзники, по вашему, предложили сдаваться, это прошу вас - пояснить

гуглить план Немыслимое, чтобы понять уровень доверия к союзнику. Тут я уже ссылку давать принципиально не буду. Советую внимательно накопить информацию по тому времени, чтобы я тут не занимался ликбезом. План Маршалла перечитать внимательно. Вспомнить различие идеологий и слова Трумена.

sivanmy сказав(ла):
дела собственного...А между тем, закон причин и следствий - никто не отменял.

Хм, это про что?

sivanmy сказав(ла):
Так все таки, почему маленькая Япония, да еще проигравшая сторона, отстроилась быстрее, чем аж 15 республик СССР?

Нет расходов на оборонку. Поэтому проигравшей и капитуллировавшей стране проще - поставил десяток американских баз, распустил армию и живёшь под оккупантами в своё удовольствие.
Умные руководители вместо Хрущёва, Брежнева и тем более Горбатого. Если бы СССР занимал территорию Японии - то он мог вполне бы отстроиться быстрее. Но он был большой и дел было много везде.

wegeras · 08.08.2009

Sa_ сказав(ла):
Вы пытаетесь убедить меня, разжевать вам то, что вам нужно прочитать в имеющихся материалах?

Взял бы и разжевал, что же ты "кокетничаешь", просишь , чтобы тебя уговаривали?

Цитата:
Сообщение от Wild Mouse
А пацаны (xуйло, медведев) не знают и держат стаб-фонд "там".

Sa_ сказав(ла):
А вам собственно какая разница из этого? Или вы претендуете на российские активы? А! Когда хорошего сказать нечего,про эту страну-вы упоминаете что в россии всё плохо? Ну вам там нечего держать, кроме долговых расписок конечно.
....

Sa_, можно умно дурачком прикидываться, а можно так как ты сейчас..

Sa_ · 08.08.2009

wegeras сказав(ла):
Sa_, можно умно дурачком прикидываться, а можно так как ты сейчас..

Маразм -крепчал? Разведём полемику на тему: прикидываться дурачком умно,прикидываться дурачком глупо...

троллим и флудим это умеем это мы любим но не умнеем (c)Кулигин А.В