Задачка, боян и провокация в одном флаконе :)

🔴 0:47 Повітряна тривога у Харкові!

Взлетит или не взлетит

  • Кількість людей, що взяли участь в опитувані
    172
  • Опитування закрито .
Kolob сказав(ла):
и далее....

он ща охуевает от безысходности :)

не знает как трольнуть :)
Натисніть, щоб розгорнути...

подумай об обратной связи...или прочитай в ссылке выше хотя бы выводы, а не корчи из себя индюка
любое доказательство начинается с уточнения терминологии, чтобы исключить хотя бы такие случаи:
Случай, при котором вектор тяги имеет такую вертикальную составляющую, что позволяет двигательной установке развить такую силу тяги чтобы оторвать ЛА практически без пробега либо с места, будем считать ЛА с вертикальным взлетом. Теоретически, да и практически могут быть, как реактивный, так и винтовой самолеты, способные взлетать с места будучи расположенные "на попа" либо с изменяемым вектором тяги, но в этом случае имеет место трансформация первых в ракету, а вторых в вертолет!
Натисніть, щоб розгорнути...
 
Останнє редагування:
...самолет не взлетит!...для сторонников взлета
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
хотя бы с 281стр...
 
Александр, пускай думают что хотят. Я пытался переубедить, но перспектив вижу мало. Как говорится, спорить о вкусе устриц надо с теми кто их ел... Я тоже в далёком прошлом авиамоделист с большим стажем, но учителем быть не хотел и не хочу. Очень трудная у них работа, судя по этой теме...
 
Первоначально я описал движение самолета на транспортере в основном как абстрактно-концептуальную задача из теории автоматического управления (ТАУ), Смотреть https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=37724008&postcount=972
Получилось, что при выполнении условия задачи, система управления (САУ) зависает на этапе разгона - скорость ленты и колес достигают бесконечных значений.
С другой стороны задачу можно представить как практическую из ТАУ суть которой будет заключаться в формулировке:
"Если практически можно осуществить создание такого самолета и такого транспортера, чтобы выполнялось условие задачи, то тогда самолет не взлетит. Т.е. самолет должен иметь не сумасшедшую тягу, а тягу всего лишь необходимую для взлета с земли (да хотя бы самолет братьев Райт). Если практически нельзя осуществить создание такого варианта самолета и транспортера, которые бы находились в таком соответствии друг другу, чтобы выполнять условие задачи, то тогда ответ на задачу будет - это не возможно в принципе." И во втором эпосе https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=37800360&postcount=998 представлено описание движения обьекта на транспортере с практической стороны так, как если бы это удовлетворяло условию задачи. Здесь поднялся праведный гнев про воздух, но никто ничего не сформулировал и не указал ошибку в описании Ла на полотне. А именно здесь:
Это описание соответствует движению обьекта силы к которому приложены относительно одной и той же точки, а именно колеса! (так что воздух тут не причем!) Это машина с приводом только на колесо, но не с реактивной тягой!
В нашем случае крутящий момент колесу создает только полотно, а сила тяги самолета крутящий момент колесу не создает! Самолет не может увлекаться полотном в направлении обратном взлету. Таким образом, отрицательной обратной связи нет и колесо все время раскручивается с ускорением до бесконечности, а самолет двигается вперед с ускорением относительно земли, используя колесо как опору! Т.е. на практике все так же как и в теоретической модели описанной https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=37724008&postcount=972.

Таким образом, на практике движение колеса, самолета и транспортера во времени таковы:
Как только самолет трогается с места он использует колесо как опору и начинает двигаться вперед с тем же ускорением относительно земли, как если бы он взлетал на бетонке. Колесо завязанное с полотном положительной обратной связью начинает раскручиваться с лавинообразным ускорением пока наш транспортер не выйдет на максимальные обороты. Длина пробега самолета останется такой же как и при взлете с бетонки!!! Скорость колеса при отрыве ЛА будет равна сумме скоростей колеса при отрыве с бетонки + скорость вращения полотна на максимальных оборотах.
Вывод: создание не возможно в принципе. Неправильно выбран обьект управления - колесо. Что впрочем и рассматривалось в абстрактно-концептуальной теоретической модели https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=37724008&postcount=972
Иметь такую САУ не возможно:
"Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна." Автор задачи фальсификатор!!!!
 
Останнє редагування:
Мимопроходил сказав(ла):
Задачка
Самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлетной полосе с подвижным покрытием (типа транспортера). Покрытие может двигаться против направления взлета самолета, то есть ему навстречу. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна. Вопрос: сможет ли самолет разбежаться по этому полотну и взлететь?
zadacha2.gif
Натисніть, щоб розгорнути...

Кто тебя из НИТ выпустил в главный сэтой задачкой?
походу - кросспостинг. точно такая тема есть в НиТ.

P.S. Самолёт взлетит. ему похуй на движение покрытия - он к нему через подшипник колеса приведен.
Напоминаю:
qFavtMOXrOE
На 0:33 сушка стартует на тормозах - на палубе след резины, самолёту какбы пох :) Главное - реактивная тяга, а не покрытие.

Kibernetic сказав(ла):
Таким образом, на практике движение колеса, самолета и транспортера во времени таковы:
Натисніть, щоб розгорнути...

Посмотри видео про старт с тормозами :) Какое там ТАУ? Тяговооруженность? Коэффициент трения? Не, не слышал :D

P.S. Всех, поставивших галочку в "не взлетит самолёт" - ждёт геенна огненная!!! Вы - тупиковая ветвь эволюции! Вы - слабое звено, прощайте!
 
Александр 1-й сказав(ла):
А потому, что представь динамику процесса. Вот скорость набралась взлетная, оторвался он от карусели. Как только оторвался, сопротивление воздуха тут же начнет ее гасить, т.е. подъемная сила корпуса будет падать, а ротор раскручиваться. Но ИМХО ротор раскрутиться не успеет.
Натисніть, щоб розгорнути...

Опять же не факт. Ротор, относительно вертолета уже раскручен. Начнет падать скорость фюзеляжа, поднимет винт.
Обе задачки имеют слишком много идеализаций. Думаю, в ХАИ ими особо не занимаются. Это скорее для программеров из МФТИ.

В социологии это звучало бы так: все правители умны, народы добродушны и исполнительны, нет вооружения и глупых враждующих религиозных течений - возможен ли рай на Земле?
 
Reset сказав(ла):
Посмотри видео про старт с тормозами :) Какое там ТАУ? Тяговооруженность? Коэффициент трения? Не, не слышал :D
Натисніть, щоб розгорнути...

Кто о чем, а товарищ о тяговооруженности! коэффициенте трения!
Каакой бы ни был самолет, хоть братьев Райт, хоть СУ-33 для него будет верно-->
Специально для тебя дублирую с поста https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=37822188&postcount=1079:
Таким образом, на практике движение колеса, самолета и транспортера во времени таковы:
Как только самолет трогается с места он использует колесо как опору и начинает двигаться вперед с тем же ускорением относительно земли, как если бы он взлетал на бетонке. Колесо завязанное с полотном положительной обратной связью начинает раскручиваться с лавинообразным ускорением пока наш транспортер не выйдет на максимальные обороты. Длина пробега самолета останется такой же как и при взлете с бетонки!!! Скорость колеса при отрыве ЛА будет равна сумме скоростей колеса при отрыве с бетонки + скорость вращения полотна на максимальных оборотах.
Вывод: создание не возможно в принципе. Неправильно выбран обьект управления - колесо. Что впрочем и рассматривалось в абстрактно-концептуальной теоретической модели https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=37724008&postcount=972
Иметь такую САУ не возможно:
"Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна." Автор задачи фальсификатор!!!!
 
Останнє редагування:
Kibernetic сказав(ла):
"Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна." Автор задачи фальсификатор!!!!
Натисніть, щоб розгорнути...

вобщем глубоко похуй, с какой скоростью и в каком направлении вообще вращается колсо.
 
Kolob сказав(ла):
вобщем глубоко похуй, с какой скоростью и в каком направлении вообще вращается колсо.
Натисніть, щоб розгорнути...
Вот это - главный вывод. И нехер засерать мозги "положительной обратной связью". Трение качения в малом диапазоне скоростей как правило меньше трения скольжения, в продемонстрированном видео самолет взлетает скользя на тормозах, так что при любой нормальной скорости транспортера самолет спокойно наберет скорость и взлетит, и ему АБСОЛЮТНО ПОХУЙ с какой скоростью при этом будет вращаться транспортер.
Тролли и дауны не понимают принципиальной концептуальной разницы в поведении автомобиля на ленте и самолета, а она в том, что в первом случае ДВИЖИТЕЛЕМ будет воздух, во втором - колесо. Так вот, когда движетель - колесо, взаимодействие автомобиль/лента - принципиально, автомобиль будет оставаться на месте. Когда движетелем является воздух, то транспортер своим вращением шассей просто создаст небольшое усилие направленное в сторону противоположную основной тяге, что никак не помешает самолету взлететь, а уж ТЕМ БОЛЕЕ если мы решили не учитывать деформацию колеса, т.е. считаем силу трения качения постоянной, и не зависящей от скорости, в этом случае ОЧЕВИДНО, что абсолютно похуй, с какой скоростью и в какую сторону движется лента транспортера, хоть со скоростью света. А уж написать такой бред, как в цитируемом сообщении: https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=37724008&postcount=972 что при ЗАБЛОКИРОВАННЫХ колесах самолет взлетит, а при не заблокированных соответственно нет... это просто полный пиздец.
 
Мда, печалька. Тяжело однако найти разницу между самолетом и автомобилем, они же сцуки ездяют на колесах по асфальту, а те что летают в небе без колес, то не самолеты, то НЛО :)
Благо что с вертолетом все проще:
Мимопроходил сказав(ла):
Вертолёт стоит на карусели (намертво закреплён в её плоскости)
Натисніть, щоб розгорнути...
, если карусель такая как на картинке (больше вертолета, да и имеет такую же форму), он не взлетит, даже если карусель не будет крутиться и будет сверх легкой, и вообще не закрепленной к земле, а только намертво приваренная к вертолету. А от если взять другую карусель, то
Мимопроходил сказав(ла):
систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость вращения карусели таким образом, чтобы угловая скорость вращения винтов относительно вертолёта совпадала с угловой скоростью вращения карусели
Натисніть, щоб розгорнути...
этакого не бывает. Есть скорость вращения вала двигателя вертолета. Эта скорость будет равна скорости вращения винтов относительно корпуса вертолета, который стоит и не двигается. Если представить что у вертолета нет стабилизирующего винта (заднего), и масса всего вертолета равна массе винта, то эти две штуковины будут вращаться в разные направления но с одинаковой скоростью (если правда вертолет не стоит на земле), равной половине скорости вращения вала двигателя (думаю что между валом двигателя и лопастями есть редуктор, но это не важно, представим что его нет).
А теперь к задаче, если (не будем брать разгон, будем думать что хоба, и набраны максимальные обороты) задать скорость вращения карусели равной скорости вращения вала двигателя, только в противоположную сторону - винты крутиться не будут, у них есть масса, и для приведения их в движение необходимо усилие от двигателя, а его нет, качелька все съедает.
А теперь о жизни - в реальности такого никак не сделаешь, по тому что слишком много переменных, тоже самое сопротивление воздуху вращающегося корпуса вертолета, большущая разница в массе вертолета и лопастей...
По тому такой САУ быть не может, а значит лопасти будут крутиться, только врятли он взлетит, скорее развалится.

У меня есть задача: едет обыкновенный грузовик (тентовая фура), груженая голубями (живыми, в сидячем положении они благополучно помещаются все на полу). Если все голуби взлетят, вес фуры изменится?
 
Останнє редагування:
Александр 1-й сказав(ла):
Вот это - главный вывод. И нехер засерать мозги "положительной обратной связью". .......
Тролли и дауны не понимают принципиальной концептуальной разницы в поведении автомобиля на ленте и самолета, а она в том, что в первом случае ДВИЖИТЕЛЕМ будет воздух, во втором - колесо. Так вот, когда движетель - колесо, взаимодействие автомобиль/лента - принципиально, автомобиль будет оставаться на месте. Когда движетелем является воздух, то транспортер своим вращением шассей просто создаст небольшое усилие направленное в сторону противоположную основной тяге, что никак не помешает самолету взлететь,
Натисніть, щоб розгорнути...
Умник, изучи понятие силы, понятие движитель, законы Ньютона. А не повторяй чужие мысли с трудом их понимая!
"Когда движетелем является воздух......":D:D:D.
Специально для тебя:
Движитель — устройство, преобразующее энергию двигателя, либо внешнего источника, через взаимодействие со средой, в полезную работу по перемещению транспортного средства. Является частью машин.
Натисніть, щоб розгорнути...
У класического автомобиля - колесо.
У винтового самолёта - пропеллер, создаюший тягу, используя подъемную силу; по сути то же крыло, только вращающееся в вертикальной плоскости.
У реактивного самолёта - реактивное сопло.
"...Никак не помешает самолету взлететь..." отсутствие силы противодействия проходящей через ту же точку, что и сила действия! Тяга реактивного двигателя приложена относительно центра масс самолета, а транспортер в противодействие создает всего лишь крутящий момент колеса, заставляя его вращаться.

А ответом является не - взлетит/не взлетит, а иметь систему управления данную условием задачи не возможно в принципе!
 
Останнє редагування:
Павел 1975 сказав(ла):
Ерунда. Будут крутиться. Винт всеми фибрами души будет стремиться к покою и чтобы обеспечить ему этот покой достаточно минимальных затрат.
Натисніть, щоб розгорнути...
Это идеальный вариант, по тому крутиться не будет.

Kibernetic сказав(ла):
У винтового самолёта - пропеллер, создаюший тягу, используя подъемную силу; по сути то же крыло, только вращающееся в вертикальной плоскости.
Натисніть, щоб розгорнути...
Ты совсем той во? Хорошо подумал? Тоесть если самолет с пропеллером, то крылья ему не надо?

Kibernetic сказав(ла):
А ответом является не - взлетит/не взлетит, а иметь систему управления данную условием задачи не возможно в принципе!
Натисніть, щоб розгорнути...

Идеального в мире ничего не бывает, а вопрос стоит взлетит или нет, если будет идеальная САУ. И ответ большинству очевиден - взлетит, так как ему похер с какой поверхности взлетать. Возмем самолет на лыхах, (водный который), и от он взлетает с поверхности речки при том набирает разгон вверх по течению. Он шо, тоже не взлетит?
 
3awutHUK сказав(ла):
Это идеальный вариант, по тому крутиться не будет.


Ты совсем той во? Хорошо подумал? Тоесть если самолет с пропеллером, то крылья ему не надо?
Натисніть, щоб розгорнути...

Ты просто не сначала пришел, крылья понадобятся при достижении взлетной скорости, но это другой вопрос с ним всем все ясно...
3awutHUK сказав(ла):
Идеального в мире ничего не бывает, а вопрос стоит взлетит или нет, если будет идеальная САУ. И ответ большинству очевиден - взлетит, так как ему похер с какой поверхности взлетать. Возмем самолет на лыхах, (водный который), и от он взлетает с поверхности речки при том набирает разгон вверх по течению. Он шо, тоже не взлетит?
Натисніть, щоб розгорнути...
В том то и ответ, что построение такой САУ не возможно в принципе, хоть идеальной хоть какой. А задача вообще-то с обратной связью!!!
 
Kibernetic сказав(ла):
Вывод: создание не возможно в принципе. Неправильно выбран обьект управления - колесо. Что впрочем и рассматривалось в абстрактно-концептуальной теоретической модели https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=37724008&postcount=972
Иметь такую САУ не возможно:
Натисніть, щоб розгорнути...
Та уже матюкались, что задача некорректно составлена. То всё понятно.
Просто умиляют люди, которые для доказательства очевидного - лезут в дебри основ САУ :D
Всё проще, нет ни какой системы управления. Считаем, что скорость ленты (линейная) равна, хер с ней, бесконечности. Какую тягу будет передавать самолёту подшипник в колесе шасси (ну это... пусть он идеальный, сферический и в вакууме, так как при скорости, равной бесконечности - его гарантированно порвёт центробежная сила вместе с колесом, опосля чего самолёт окажется вообще без опоры и полетит, ежели успеет преодалеть длинну полосы до того, как на её высоту опустится и его не разъебашит осколками колеса вместе с подшипником, которые полетят равномерно в разные стороны от оси вращения со скоростью, тоже близкой к бесконечности :D).

P.S. Взлетит даже с забетонированными шасси - если хватит тяги оторвать их нахрен :D



3awutHUK сказав(ла):
У меня есть задача: едет обыкновенный грузовик (тентовая фура), груженая голубями (живыми, в сидячем положении они благополучно помещаются все на полу). Если все голуби взлетят, вес фуры изменится?
Натисніть, щоб розгорнути...

Вес самой фуры не изменится. Вес негерметичной - изменится. Они создадут давление под собой, достаточное для их удержания, но часть воздуха пройдет через щели, создав реактивную тягу, выйдет в нижней части и всосётся из верхней. Таким образом не вся тяга будет относительно фуры, часть - относительно окружающей атмосферы, как у того самолета :)

Если кузов герметичен - не изменится. Тяга будет иметь общий главный вектор в вертикали и сумма будет приложена к полу фуры, или потолку - как кому удобнее. Можно и туда и туда расписать - под потолком будет разрежение, тянущее его вниз, а на полу - давление, толкающее его туда же. Их сумма будет равна весу всех голубей при условии, что они парят на месте в установившемся режиме и к ним в гости не забрёл сферический конь в вакууме.
 
Останнє редагування:
Kibernetic сказав(ла):
Умник, изучи понятие силы, понятие движитель, законы Ньютона. А не повторяй чужие мысли с трудом их понимая!
"Когда движетелем является воздух......".
Специально для тебя:
Натисніть, щоб розгорнути...
Не пошел бы ты нахер, дорогой друг, меня ведущего инженера-конструктора с двумя высшими образованиями посылающего законы Ньютона учить ... Если ты не можешь своей бестолковкой понять, что пример транспортера не работает в нашем случае, потому что усилие по движению передается НЕ КОЛЕСАМИ, как в случае автомобиля, а винтом/реактивным двигателем, и не на ленту блядь транспортера, а с помощью воздушного потока, то мне тебя жаль, объективно. Ты или злобный тролль, или полудурок нахватавшийся верхов. Что тебе милее - выбирай сам.

Kibernetic сказав(ла):
А ответом является не - взлетит/не взлетит, а иметь систему управления данную условием задачи не возможно в принципе!
Натисніть, щоб розгорнути...
Не неси хуйню тупо сливаясь. Если взять линейную скорость самолета относительно неподвижной точки (неподвижного наблюдателя), то очень даже возможно двигать ленту транспортера со скоростью этого самого разгоняющегося самолета в противоположную сторону относительно того же самого неподвижного наблюдателя. Однако, ты сам себе противоречишь, пару страниц назад, ты утверждал, что "в этих условиях - не взлетит", тут ты уже начинаешь нести ахинею про некорректные условия задачи. Короче - слив засчитан (с) ;)
 
Останнє редагування:
Зачем херить тему?
Она забавная.

Так умиляют километровые доказательства "невзлета". При том, что ежу понятно, что ответ должен состоять из одной-двух фраз.
Какое условие - такой и ответ.
Если бы в условии были разжеваны все мыслимые условия - то да, пишите диссертацию с мега-выкладками.

А от вас же просят просто включить мозг. Представьте себя на роликах на беговой дорожке. И нечто, что вас толкает в спину (или тянет).

Что может быть проще?
 
Ви повинні увійти або зареєструватися, щоб відповісти.
Назад
Зверху Знизу