Задачка, боян и провокация в одном флаконе :)

[Kibernetic]

слов нет.

учись формулировать мысли

 

[Kolob]

учись думать.

и далее....

он ща охуевает от безысходности

не знает как трольнуть

 

[Kibernetic]

и далее....

он ща охуевает от безысходности

не знает как трольнуть

подумай об обратной связи...или прочитай в ссылке выше хотя бы выводы, а не корчи из себя индюка
любое доказательство начинается с уточнения терминологии, чтобы исключить хотя бы такие случаи:

Случай, при котором вектор тяги имеет такую вертикальную составляющую, что позволяет двигательной установке развить такую силу тяги чтобы оторвать ЛА практически без пробега либо с места, будем считать ЛА с вертикальным взлетом. Теоретически, да и практически могут быть, как реактивный, так и винтовой самолеты, способные взлетать с места будучи расположенные "на попа" либо с изменяемым вектором тяги, но в этом случае имеет место трансформация первых в ракету, а вторых в вертолет!

 

[Rockerrr]

...самолет не взлетит!...для сторонников взлета

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

хотя бы с 281стр...

 

[ASDev]

Александр, пускай думают что хотят. Я пытался переубедить, но перспектив вижу мало. Как говорится, спорить о вкусе устриц надо с теми кто их ел... Я тоже в далёком прошлом авиамоделист с большим стажем, но учителем быть не хотел и не хочу. Очень трудная у них работа, судя по этой теме...

 

[ASDev]

"В этом вашем интернете не поймёшь, кто прикалывается, а кто реально дебил..."

 

[Kibernetic]

Первоначально я описал движение самолета на транспортере в основном как абстрактно-концептуальную задача из теории автоматического управления (ТАУ), Смотреть https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=37724008&postcount=972
Получилось, что при выполнении условия задачи, система управления (САУ) зависает на этапе разгона - скорость ленты и колес достигают бесконечных значений.
С другой стороны задачу можно представить как практическую из ТАУ суть которой будет заключаться в формулировке:
"Если практически можно осуществить создание такого самолета и такого транспортера, чтобы выполнялось условие задачи, то тогда самолет не взлетит. Т.е. самолет должен иметь не сумасшедшую тягу, а тягу всего лишь необходимую для взлета с земли (да хотя бы самолет братьев Райт). Если практически нельзя осуществить создание такого варианта самолета и транспортера, которые бы находились в таком соответствии друг другу, чтобы выполнять условие задачи, то тогда ответ на задачу будет - это не возможно в принципе." И во втором эпосе https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=37800360&postcount=998 представлено описание движения обьекта на транспортере с практической стороны так, как если бы это удовлетворяло условию задачи. Здесь поднялся праведный гнев про воздух, но никто ничего не сформулировал и не указал ошибку в описании Ла на полотне. А именно здесь:
Это описание соответствует движению обьекта силы к которому приложены относительно одной и той же точки, а именно колеса! (так что воздух тут не причем!) Это машина с приводом только на колесо, но не с реактивной тягой!
В нашем случае крутящий момент колесу создает только полотно, а сила тяги самолета крутящий момент колесу не создает! Самолет не может увлекаться полотном в направлении обратном взлету. Таким образом, отрицательной обратной связи нет и колесо все время раскручивается с ускорением до бесконечности, а самолет двигается вперед с ускорением относительно земли, используя колесо как опору! Т.е. на практике все так же как и в теоретической модели описанной https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=37724008&postcount=972.

Таким образом, на практике движение колеса, самолета и транспортера во времени таковы:
Как только самолет трогается с места он использует колесо как опору и начинает двигаться вперед с тем же ускорением относительно земли, как если бы он взлетал на бетонке. Колесо завязанное с полотном положительной обратной связью начинает раскручиваться с лавинообразным ускорением пока наш транспортер не выйдет на максимальные обороты. Длина пробега самолета останется такой же как и при взлете с бетонки!!! Скорость колеса при отрыве ЛА будет равна сумме скоростей колеса при отрыве с бетонки + скорость вращения полотна на максимальных оборотах.
Вывод: создание не возможно в принципе. Неправильно выбран обьект управления - колесо. Что впрочем и рассматривалось в абстрактно-концептуальной теоретической модели https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=37724008&postcount=972
Иметь такую САУ не возможно:
"Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна." Автор задачи фальсификатор!!!!

 

[Гість 3253]

Задачка
Самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлетной полосе с подвижным покрытием (типа транспортера). Покрытие может двигаться против направления взлета самолета, то есть ему навстречу. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна. Вопрос: сможет ли самолет разбежаться по этому полотну и взлететь?

Кто тебя из НИТ выпустил в главный сэтой задачкой?
походу - кросспостинг. точно такая тема есть в НиТ.

P.S. Самолёт взлетит. ему похуй на движение покрытия - он к нему через подшипник колеса приведен.
Напоминаю:
qFavtMOXrOE
На 0:33 сушка стартует на тормозах - на палубе след резины, самолёту какбы пох Главное - реактивная тяга, а не покрытие.

Таким образом, на практике движение колеса, самолета и транспортера во времени таковы:

Посмотри видео про старт с тормозами Какое там ТАУ? Тяговооруженность? Коэффициент трения? Не, не слышал

P.S. Всех, поставивших галочку в "не взлетит самолёт" - ждёт геенна огненная!!! Вы - тупиковая ветвь эволюции! Вы - слабое звено, прощайте!

 

[PhD]

А потому, что представь динамику процесса. Вот скорость набралась взлетная, оторвался он от карусели. Как только оторвался, сопротивление воздуха тут же начнет ее гасить, т.е. подъемная сила корпуса будет падать, а ротор раскручиваться. Но ИМХО ротор раскрутиться не успеет.

Опять же не факт. Ротор, относительно вертолета уже раскручен. Начнет падать скорость фюзеляжа, поднимет винт.
Обе задачки имеют слишком много идеализаций. Думаю, в ХАИ ими особо не занимаются. Это скорее для программеров из МФТИ.

В социологии это звучало бы так: все правители умны, народы добродушны и исполнительны, нет вооружения и глупых враждующих религиозных течений - возможен ли рай на Земле?

 

[Kibernetic]

Посмотри видео про старт с тормозами Какое там ТАУ? Тяговооруженность? Коэффициент трения? Не, не слышал

Кто о чем, а товарищ о тяговооруженности! коэффициенте трения!
Каакой бы ни был самолет, хоть братьев Райт, хоть СУ-33 для него будет верно-->
Специально для тебя дублирую с поста https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=37822188&postcount=1079:
Таким образом, на практике движение колеса, самолета и транспортера во времени таковы:
Как только самолет трогается с места он использует колесо как опору и начинает двигаться вперед с тем же ускорением относительно земли, как если бы он взлетал на бетонке. Колесо завязанное с полотном положительной обратной связью начинает раскручиваться с лавинообразным ускорением пока наш транспортер не выйдет на максимальные обороты. Длина пробега самолета останется такой же как и при взлете с бетонки!!! Скорость колеса при отрыве ЛА будет равна сумме скоростей колеса при отрыве с бетонки + скорость вращения полотна на максимальных оборотах.
Вывод: создание не возможно в принципе. Неправильно выбран обьект управления - колесо. Что впрочем и рассматривалось в абстрактно-концептуальной теоретической модели https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=37724008&postcount=972
Иметь такую САУ не возможно:
"Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна." Автор задачи фальсификатор!!!!

 

[Kolob]

"Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна." Автор задачи фальсификатор!!!!

вобщем глубоко похуй, с какой скоростью и в каком направлении вообще вращается колсо.

 

[Александр 1-й]

вобщем глубоко похуй, с какой скоростью и в каком направлении вообще вращается колсо.

Вот это - главный вывод. И нехер засерать мозги "положительной обратной связью". Трение качения в малом диапазоне скоростей как правило меньше трения скольжения, в продемонстрированном видео самолет взлетает скользя на тормозах, так что при любой нормальной скорости транспортера самолет спокойно наберет скорость и взлетит, и ему АБСОЛЮТНО ПОХУЙ с какой скоростью при этом будет вращаться транспортер.
Тролли и дауны не понимают принципиальной концептуальной разницы в поведении автомобиля на ленте и самолета, а она в том, что в первом случае ДВИЖИТЕЛЕМ будет воздух, во втором - колесо. Так вот, когда движетель - колесо, взаимодействие автомобиль/лента - принципиально, автомобиль будет оставаться на месте. Когда движетелем является воздух, то транспортер своим вращением шассей просто создаст небольшое усилие направленное в сторону противоположную основной тяге, что никак не помешает самолету взлететь, а уж ТЕМ БОЛЕЕ если мы решили не учитывать деформацию колеса, т.е. считаем силу трения качения постоянной, и не зависящей от скорости, в этом случае ОЧЕВИДНО, что абсолютно похуй, с какой скоростью и в какую сторону движется лента транспортера, хоть со скоростью света. А уж написать такой бред, как в цитируемом сообщении: https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=37724008&postcount=972 что при ЗАБЛОКИРОВАННЫХ колесах самолет взлетит, а при не заблокированных соответственно нет... это просто полный пиздец.

 

[3awutHUK]

Мда, печалька. Тяжело однако найти разницу между самолетом и автомобилем, они же сцуки ездяют на колесах по асфальту, а те что летают в небе без колес, то не самолеты, то НЛО
Благо что с вертолетом все проще:

Вертолёт стоит на карусели (намертво закреплён в её плоскости)

, если карусель такая как на картинке (больше вертолета, да и имеет такую же форму), он не взлетит, даже если карусель не будет крутиться и будет сверх легкой, и вообще не закрепленной к земле, а только намертво приваренная к вертолету. А от если взять другую карусель, то

систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость вращения карусели таким образом, чтобы угловая скорость вращения винтов относительно вертолёта совпадала с угловой скоростью вращения карусели

этакого не бывает. Есть скорость вращения вала двигателя вертолета. Эта скорость будет равна скорости вращения винтов относительно корпуса вертолета, который стоит и не двигается. Если представить что у вертолета нет стабилизирующего винта (заднего), и масса всего вертолета равна массе винта, то эти две штуковины будут вращаться в разные направления но с одинаковой скоростью (если правда вертолет не стоит на земле), равной половине скорости вращения вала двигателя (думаю что между валом двигателя и лопастями есть редуктор, но это не важно, представим что его нет).
А теперь к задаче, если (не будем брать разгон, будем думать что хоба, и набраны максимальные обороты) задать скорость вращения карусели равной скорости вращения вала двигателя, только в противоположную сторону - винты крутиться не будут, у них есть масса, и для приведения их в движение необходимо усилие от двигателя, а его нет, качелька все съедает.
А теперь о жизни - в реальности такого никак не сделаешь, по тому что слишком много переменных, тоже самое сопротивление воздуху вращающегося корпуса вертолета, большущая разница в массе вертолета и лопастей...
По тому такой САУ быть не может, а значит лопасти будут крутиться, только врятли он взлетит, скорее развалится.

У меня есть задача: едет обыкновенный грузовик (тентовая фура), груженая голубями (живыми, в сидячем положении они благополучно помещаются все на полу). Если все голуби взлетят, вес фуры изменится?

 

[Kibernetic]

Вот это - главный вывод. И нехер засерать мозги "положительной обратной связью". .......
Тролли и дауны не понимают принципиальной концептуальной разницы в поведении автомобиля на ленте и самолета, а она в том, что в первом случае ДВИЖИТЕЛЕМ будет воздух, во втором - колесо. Так вот, когда движетель - колесо, взаимодействие автомобиль/лента - принципиально, автомобиль будет оставаться на месте. Когда движетелем является воздух, то транспортер своим вращением шассей просто создаст небольшое усилие направленное в сторону противоположную основной тяге, что никак не помешает самолету взлететь,

Умник, изучи понятие силы, понятие движитель, законы Ньютона. А не повторяй чужие мысли с трудом их понимая!
"Когда движетелем является воздух......".
Специально для тебя:

Движитель — устройство, преобразующее энергию двигателя, либо внешнего источника, через взаимодействие со средой, в полезную работу по перемещению транспортного средства. Является частью машин.

У класического автомобиля - колесо.
У винтового самолёта - пропеллер, создаюший тягу, используя подъемную силу; по сути то же крыло, только вращающееся в вертикальной плоскости.
У реактивного самолёта - реактивное сопло.
"...Никак не помешает самолету взлететь..." отсутствие силы противодействия проходящей через ту же точку, что и сила действия! Тяга реактивного двигателя приложена относительно центра масс самолета, а транспортер в противодействие создает всего лишь крутящий момент колеса, заставляя его вращаться.

А ответом является не - взлетит/не взлетит, а иметь систему управления данную условием задачи не возможно в принципе!

 

[3awutHUK]

Ерунда. Будут крутиться. Винт всеми фибрами души будет стремиться к покою и чтобы обеспечить ему этот покой достаточно минимальных затрат.

Это идеальный вариант, по тому крутиться не будет.

У винтового самолёта - пропеллер, создаюший тягу, используя подъемную силу; по сути то же крыло, только вращающееся в вертикальной плоскости.

Ты совсем той во? Хорошо подумал? Тоесть если самолет с пропеллером, то крылья ему не надо?

А ответом является не - взлетит/не взлетит, а иметь систему управления данную условием задачи не возможно в принципе!

Идеального в мире ничего не бывает, а вопрос стоит взлетит или нет, если будет идеальная САУ. И ответ большинству очевиден - взлетит, так как ему похер с какой поверхности взлетать. Возмем самолет на лыхах, (водный который), и от он взлетает с поверхности речки при том набирает разгон вверх по течению. Он шо, тоже не взлетит?

 

[Kibernetic]

Это идеальный вариант, по тому крутиться не будет.


Ты совсем той во? Хорошо подумал? Тоесть если самолет с пропеллером, то крылья ему не надо?

Ты просто не сначала пришел, крылья понадобятся при достижении взлетной скорости, но это другой вопрос с ним всем все ясно...

Идеального в мире ничего не бывает, а вопрос стоит взлетит или нет, если будет идеальная САУ. И ответ большинству очевиден - взлетит, так как ему похер с какой поверхности взлетать. Возмем самолет на лыхах, (водный который), и от он взлетает с поверхности речки при том набирает разгон вверх по течению. Он шо, тоже не взлетит?

В том то и ответ, что построение такой САУ не возможно в принципе, хоть идеальной хоть какой. А задача вообще-то с обратной связью!!!

 

[Гість 3253]

Вывод: создание не возможно в принципе. Неправильно выбран обьект управления - колесо. Что впрочем и рассматривалось в абстрактно-концептуальной теоретической модели https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=37724008&postcount=972
Иметь такую САУ не возможно:

Та уже матюкались, что задача некорректно составлена. То всё понятно.
Просто умиляют люди, которые для доказательства очевидного - лезут в дебри основ САУ
Всё проще, нет ни какой системы управления. Считаем, что скорость ленты (линейная) равна, хер с ней, бесконечности. Какую тягу будет передавать самолёту подшипник в колесе шасси (ну это... пусть он идеальный, сферический и в вакууме, так как при скорости, равной бесконечности - его гарантированно порвёт центробежная сила вместе с колесом, опосля чего самолёт окажется вообще без опоры и полетит, ежели успеет преодалеть длинну полосы до того, как на её высоту опустится и его не разъебашит осколками колеса вместе с подшипником, которые полетят равномерно в разные стороны от оси вращения со скоростью, тоже близкой к бесконечности ).

P.S. Взлетит даже с забетонированными шасси - если хватит тяги оторвать их нахрен

У меня есть задача: едет обыкновенный грузовик (тентовая фура), груженая голубями (живыми, в сидячем положении они благополучно помещаются все на полу). Если все голуби взлетят, вес фуры изменится?

Вес самой фуры не изменится. Вес негерметичной - изменится. Они создадут давление под собой, достаточное для их удержания, но часть воздуха пройдет через щели, создав реактивную тягу, выйдет в нижней части и всосётся из верхней. Таким образом не вся тяга будет относительно фуры, часть - относительно окружающей атмосферы, как у того самолета

Если кузов герметичен - не изменится. Тяга будет иметь общий главный вектор в вертикали и сумма будет приложена к полу фуры, или потолку - как кому удобнее. Можно и туда и туда расписать - под потолком будет разрежение, тянущее его вниз, а на полу - давление, толкающее его туда же. Их сумма будет равна весу всех голубей при условии, что они парят на месте в установившемся режиме и к ним в гости не забрёл сферический конь в вакууме.

 

[Александр 1-й]

Умник, изучи понятие силы, понятие движитель, законы Ньютона. А не повторяй чужие мысли с трудом их понимая!
"Когда движетелем является воздух......".
Специально для тебя:

Не пошел бы ты нахер, дорогой друг, меня ведущего инженера-конструктора с двумя высшими образованиями посылающего законы Ньютона учить ... Если ты не можешь своей бестолковкой понять, что пример транспортера не работает в нашем случае, потому что усилие по движению передается НЕ КОЛЕСАМИ, как в случае автомобиля, а винтом/реактивным двигателем, и не на ленту блядь транспортера, а с помощью воздушного потока, то мне тебя жаль, объективно. Ты или злобный тролль, или полудурок нахватавшийся верхов. Что тебе милее - выбирай сам.

А ответом является не - взлетит/не взлетит, а иметь систему управления данную условием задачи не возможно в принципе!

Не неси хуйню тупо сливаясь. Если взять линейную скорость самолета относительно неподвижной точки (неподвижного наблюдателя), то очень даже возможно двигать ленту транспортера со скоростью этого самого разгоняющегося самолета в противоположную сторону относительно того же самого неподвижного наблюдателя. Однако, ты сам себе противоречишь, пару страниц назад, ты утверждал, что "в этих условиях - не взлетит", тут ты уже начинаешь нести ахинею про некорректные условия задачи. Короче - слив засчитан (с)

 

[гельмгольц]

Короче - слив засчитан (с)

Так похерь эту тему!
Ваще она уже в зубах навязла - в разделе "Наука " была.
Ну сколько одно и то же мурыжить можно?

 

[Dlinny]

Зачем херить тему?
Она забавная.

Так умиляют километровые доказательства "невзлета". При том, что ежу понятно, что ответ должен состоять из одной-двух фраз.
Какое условие - такой и ответ.
Если бы в условии были разжеваны все мыслимые условия - то да, пишите диссертацию с мега-выкладками.

А от вас же просят просто включить мозг. Представьте себя на роликах на беговой дорожке. И нечто, что вас толкает в спину (или тянет).

Что может быть проще?