Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

Gully · 05.03.2013

Как же так, Белиар, - сам текст осилить не смогли

Белиар сказав(ла):
Такие простыни, что и читать не хочется

но вот оценку написанному дать сумели...

Белиар сказав(ла):
Учитывая при этом зашкаливающий в них бред....

видимо у вас особый талант....

Phoma сказав(ла):
Странно , а Джулли на форуме рассказывала , что СИ могут и у костра посидеть и в футбол погонять . Походу , брешет ваш сайт .

То что брешет по мелочевке - это факт. Костры, спорт, шашки, шахматы, карты - наплели такое, что аж смешно.
Но не оставило меня равнодушной осуждение следующего запрета:

никонорыч сказав(ла):
10. Как-либо участвовать в производстве и распространении запрещенной продукции, от религиозной до порнографической -- Ложное поклонение, идолопоклонство

Кому-то видимо очень не по душе, что СИ не распространяет порнографию

Udjine · 05.03.2013

Gully сказав(ла):
... если под словом "земля" подразумевать человеческое общество, а под словом "небо" подразумевать человеческие правительства...

Да! Я где-то так всегда и видел споры ~~словоблудов~~ "богословов"! Они же - полемика о том кто правильно перевёл и т.п.
Всё из серии "а мы вот под словом 'был' понимаем 'будет', под 'правый' - 'левый', под 'тёплый' - 'красный' "...
Вот потому и "нужно" было сделать много сект и им подобных организацию. Старо как мир - "разделяй и властвуй" (с).

P.S. И видят же дурни в этом смысл....

Белиар сказав(ла):
Такие простыни, что и читать не хочется. Учитывая при этом зашкаливающий в них бред....

Так и не надо. Вы же понимаете, что это смысла не имеет.

Gully сказав(ла):
Кому-то видимо очень не по душе, что СИ не распространяет порнографию

Ну, то, что распространяют - не на много лучше. А некоторые вещи так прямо не отличишь

T6EL2jfNfwY

P.S. Да, на ролик была наложена музыка, в оригинале её не было, так как для глухонемых.
P.S.2. Странно, что истинным христианам приходиться объяснять о вреде онанизма. В вефилях, видать, словили парочку...

никонорыч · 05.03.2013

Gully сказав(ла):
Хорошо, я попробую

Речь идет о о библейской цитате, где сказано: 4 Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки.

Вас смущает то, что глагол "пребывает" - настоящего времени? Понимаю. Но если бы на слове "пребывает" текст заканчивался, - то да, действительно, смело можно заявлять что речь идет только о настощем времени, но поскольку после слова "пребывает" идет конкретизация периода пребывания, а именно используется наречие (характеризующее обстоятельства времени) - во веки, то тут уж никуда не денешься. И просто не получится подразумевать пребывание земли какой-то ограниченный период времени, поскольку это уже противоречит сказанному в Библии, что она земля пребывает во веки.

Повторяться не буду, свою позицию по этому тексту я вам уже излагал.

Но даже если бы вы и тысячу раз были правы в своих суждениях по поводу высказываний Соломона, я вам скажу, что вы глубоко ошибаетесь. Всё, что записал Соломон в своей книге, он исследовал своей мудростью, своим сердцем. Ему на тот момент не даны были откровения от Бога и истину он познавал философски посредством своей мудрости и на основании своего опыта. Даже в начале своей книги он говорит, что это его слова, а не Божьи откровения.

1 Слова Екклесиаста, сына Давидова, царя в Иерусалиме.

В то время как другие пророки утверждали, что их слова, это откровения от Бога. Например:

1 Слово Господне, которое было к Осии, сыну Беериину, во дни Озии, Иоафама, Ахаза, Езекии, царей Иудейских, и во дни Иеровоама, сына Иоасова, царя Израильского.
(Ос.1:1)

1 Слово Господне, которое было к Иоилю, сыну Вафуила.
(Иоил.1:1)

1 И было слово Господне к Ионе, сыну Амафиину:
(Ион.1:1)

1 Слово Господне, которое было к Михею Морасфитину во дни Иоафама, Ахаза и Езекии, царей Иудейских, и которое открыто ему о Самарии и Иерусалиме.
(Мих.1:1)

Далее Соломон повествует каким образом он познавал и исследовал всё, что делается под солнцем:

13 и предал я сердце мое тому, чтобы исследовать и испытать мудростью все, что делается под небом: это тяжелое занятие дал Бог сынам человеческим, чтобы они упражнялись в нем.
(Еккл.1:13)

23 Все это испытал я мудростью; я сказал: "буду я мудрым"; но мудрость далека от меня.
(Еккл.7:23)

25 Обратился я сердцем моим к тому, чтобы узнать, исследовать и изыскать мудрость и разум, и познать нечестие глупости, невежества и безумия, —
(Еккл.7:25)

16 Когда я обратил сердце мое на то, чтобы постигнуть мудрость и обозреть дела, которые делаются на земле, и среди которых человек ни днем, ни ночью не знает сна, —
17 тогда я увидел все дела Божии и нашел, что человек не может постигнуть дел, которые делаются под солнцем. Сколько бы человек ни трудился в исследовании, он все-таки не постигнет этого; и если бы какой мудрец сказал, что он знает, он не может постигнуть этого.
(Еккл.8:16,17)

Исследуя жизнь под солнцем своей мудростью, Соломон делает выводы, которые не согласуются с Божьими принципами и установлениями:

3 Что пользы человеку от всех трудов его, которыми трудится он под солнцем?
(Еккл.1:3)

15 И похвалил я веселье; потому что нет лучшего для человека под солнцем, как есть, пить и веселиться: это сопровождает его в трудах во дни жизни его, которые дал ему Бог под солнцем.
(Еккл.8:15)

1 На все это я обратил сердце мое для исследования, что праведные и мудрые и деяния их — в руке Божией, и что человек ни любви, ни ненависти не знает во всем том, что перед ним.
2 Всему и всем — одно: одна участь праведнику и нечестивому, доброму и [злому], чистому и нечистому, приносящему жертву и не приносящему жертвы; как добродетельному, так и грешнику; как клянущемуся, так и боящемуся клятвы.
3 Это-то и худо во всем, что делается под солнцем, что одна участь всем, и сердце сынов человеческих исполнено зла, и безумие в сердце их, в жизни их; а после того они отходят к умершим.
(Еккл.9:1-3)

Заглянула в церковнославянскую Библию. А там говорится чуть-чуть по другому, но смысл тот же:
Рóдъ прехóдитъ и рóдъ прихóдитъ, а земля́ во вѣ́къ стои́тъ.

Натисніть, щоб розгорнути...

Я также заглянул в перевод Макария и увидел следующее:

Один род проходит, и другой род приходит,
а земля все остается.

Оно будет противоречить в том случае, если под словом "земля" подразумевать буквальную планету, а под словом небо - подразумевать буквальное небо.
Но если под словом "земля" подразумевать человеческое общество, а под словом "небо" подразумевать человеческие правительства, находящиеся во власти Князя мира Сатаны, - тогда никаких противорей не возникает,

Натисніть, щоб розгорнути...

В таком случае по вашей логике, везде, где упоминаются слова "небо" и "земля", их следует понимать в переносном смысле. Давайте посмотрим, что из этого получится:

В начале сотворил Бог человеческое общество и человеческие правительства, находящиеся во власти Князя мира Сатаны. (Быт.1:1)

А небо и землю Бог наверное забыл создать, или даже и не планировал?

ибо в шесть дней создал Господь человеческое общество и человеческие правительства, находящиеся во власти Князя мира Сатаны. , море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
(Исх.20:11)

Бог создал людей, правительство, море. Где же будет море расположено, если не будет земли?

7 А нынешние человеческое общество и человеческие правительства, находящиеся во власти Князя мира Сатаны. , содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.
(2Пет.3:7)

Здесь у вас также не сростается. Если под землёй следует понимать человечество, зачем тогда Петру нужно было вторично добавлять слова "погибели нечестивых человеков"?

И увидел я , новые человеческое общество и человеческие правительстваибо прежнее человеческое общество и прежнее человеческое правительство миновали, и моря уже нет.
(Откр.21:1)

Ну, а море здесь к чему? Снова неувязочка вышла.

Если даже и допустить перефразировку с "новой землей", то с "новым небом" не входит в рамки библейской истины. У Бога не Парламент, и у Бога нет выборов, Он не избирает Себе правительство. Правительства избираются людьми только на земле, а не на небе.
И ещё вопрос: Покажите, где в Библии написано, что под "небом" нужно подразумевать "человеческие правительства"?

Хочу также отметить, что у вас всегда есть свои "духовные понимания" текстов, которые не соответствуют вашим доктринам, а тексты совпадающие с доктринами из Сторожевой Башни, принимаются вами дословно и никакой духовности не нужно.

Означает ли это, что под созданием нового неба и новой земли подразумевается создание новой Вселенной?

Натисніть, щоб розгорнути...

Не всей Вселенной, а только её части. Думаю галактики, в которой находится наша солнечная система. А что входит в нашу галактику, вы знаете.

Что получается? Если смотреть на слова Петра целиком, то становится ясным, что он сравнивает в первом случае уничтожение мира водою, а во втором случае уничтожения мира - огнем.
Что имеем в результате? В первом случае были уничтожены злые люди, а планета Земля не пострадала; во втором случае будет также, но только наказание уже будет огнем, а не водой. Вот и все различие.

Натисніть, щоб розгорнути...

Во втором случае также будут наказаны люди погибелью "погибели нечестивых человеков", как и в первом случае "тогдашний мир погиб, быв потоплен водою", но также параллельно будет уничтожена "сберегаются огню" земля и небо, которые были созданы Богом "вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою".

И ещё такой вопрос: Скажите, в этом тексте речь идёт также о человечестве и правительстве? Или всё же о буквальном небе и земле?

Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою:
(2Пет.3:5)

Напомню вам ещё, что земля имеет определенные дни для существования, ибо написано:
Впредь во все дни земли сеяние и жатва, холод и зной, лето и зима, день и ночь не прекратятся
Быт.8:22.

Также и для нынешнего неба есть определенное время:
так человек ляжет и не станет; до скончания неба он не пробудится и не воспрянет от сна своего.
(Иов.14:12)

Вот какое различие.

Сообщение от никонорыч
Вопрос: Чем и Кем будет уничтожена эта земля?

Натисніть, щоб розгорнути...

На этот вопрос у нас с вами нет двух мнений. Зачем вы его повторяете?

Натисніть, щоб розгорнути...

Наконец-то вы согласились с пророчеством Софонии, что земля будет уничтожена. Значит вы уже приблизились к истине.

Сообщение от никонорыч
Зачем Богу угодно было, чтобы существовали два неба и две земли?

Натисніть, щоб розгорнути...

Понятия не имею. Расскажите пожалуйста

Натисніть, щоб розгорнути...

Это я у вас спрашивал: Зачем? А вы переадресовываете мои вопросы мне чтобы я на них же и отвечал.

Зачем Бог творит новое небо и новую землю?
Почему после сотворения новых неба и земли, прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце?
Зачем Богу нужно, чтобы параллельно существовало два неба и две земли?

Кстати, уже четвёртый раз задаю вам эти вопросы, ответа от вас до сих пор нет. Нет ответов, значит, что-то не в порядке с вашим богословием. Так что потрудитесь ответить на эти вопросы.

Сообщение от никонорыч
11 И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места. (Откр.20:11)
Вопрос: Чему не нашлось места во вселенной?

Натисніть, щоб розгорнути...

Подумайте сами - что вы спросили
Если проблема в том, что земле и небу не нашлось места, то смысл было создавать новые? Накладочка получается при буквальном понимании

Натисніть, щоб розгорнути...

Не вижу ни какой "накладочки". После создания новых неба и земли, старые уже будут не нужны. Ни где в Библии не сказано, что будут существовать два неба и две земли. Вот в чём заключается смысл.

Согласно этому тексту, какое будущее ожидает нынешнюю землю и небо?

В начале Ты, основал землю, и небеса - дело Твоих рук; они погибнут!!!

Натисніть, щоб розгорнути...

Я отвечаю на вопрос так, как считаю нужным.

Натисніть, щоб розгорнути...

А я считаю, что нужно отвечать так, как написано. В этом тексте яснее ясного написано, что земля и небо погибнут. И как бы вы не соглашались с этой истиной,

Не стоит так волноваться, если мой ответ не соответствует вашему пониманию

Натисніть, щоб розгорнути...

Да я и не волнуюсь, так как понимание это не моё, а Божье установление. Это вам бы следовало пересмотреть свои взгляды и не противиться слову Бога.

Сообщение от никонорыч
Отвечаю на ваш вопрос: Да, будут жить на новой земле.

Натисніть, щоб розгорнути...

Т.е. - в физическом теле?
А каким образом будет проводиться распределение (кто на земле, кто с Христом на небе)?
Вот вы, например - где собираетесь жить?

Натисніть, щоб розгорнути...

Я бы ответил на эти вопросы, но они не по теме. Давайте закончим текущую тему.

Насчет параллельного существования двух буквальных небес и двух буквальных земель я ничего не слышала. Расскажите пожалуйста.

Натисніть, щоб розгорнути...

Это вы мне лучше расскажите. Это у вас получается две земли и два неба.

Gully сказав(ла):

С удовольствием смотрим. И что мы видим?
В Переводе Нового мира точно так же написано. Единственный нюансик
Признайтесь честно, а почему вы так предусмотрительно "обрезали" перевод Винокурова процитировав только 2 Петра 3:7 и не стали цитировать 2 Петра 3:10?
Почему 2 Петра 3:10 вы решили привести с перевода Журомского?

Натисніть, щоб розгорнути...

2 Петра 3:7 я привёл для того, чтобы у нас не было разногласий по поводу этого текста.
По поводу 2 Петра 3:10 я привёл перевод Журомского для того, чтобы вы убедились, что и он имеет право на жизнь и подавляющее большинство переводчиков, за исключением единиц, склоняются именно к этой версии перевода, так как согласно контексту, а именно 2 Петра 3:7, где сказано, что земля сохраняется для огня, делается вывод, что земля всё же сгорит.
Привожу несколько переводов в подтверждение:

RST*2Пет.3:10* Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.
NT-CS*2Пет.3:10* Придет же День Господень, как вор; в этот День небеса с шумом пройдут, стихии же раскалённые будут растворены, и земля и все дела на ней будут сожжены.
WBTC*2Пет.3:10* Но день пришествия Господа подкрадётся неожиданно, словно вор. В этот день с грохотом исчезнут небеса, тела небесные будут уничтожены огнём, а земля вместе со всем, что на ней, будет сожжена.
IBSNT*2Пет.3:10* День Господа придет, как вор. Тогда небосвод с громким шумом исчезнет, и небесные тела растворятся в огне, также и земля, и все дела на ней будут сожжены.
RS*2Pe.3:10* But the day of the Lord will come like a thief, and then the heavens will pass away with a loud noise, and the elements will be dissolved with fire, and the earth and the works that are upon it will be burned up.
ASV*2Pe.3:10* But the day of the Lord will come as a thief; in the which the heavens shall pass away with a great noise, and the elements shall be dissolved with fervent heat, and the earth and the works that are therein shall be burned up.
BBE*2Pe.3:10* But the day of the Lord will come like a thief; and in that day the heavens will be rolled up with a great noise, and the substance of the earth will be changed by violent heat, and the world and everything in it will be burned up.
KJV-Str*2Pe.3:10* But the day of the Lord will come as a thief in the night; in the which the heavens shall pass away with a great noise, and the elements shall melt with fervent heat, the earth also and the works that are therein shall be burned up.
KJV*2Pe.3:10* But the day of the Lord will come as a thief in the night; in the which the heavens shall pass away with a great noise, and the elements shall melt with fervent heat, the earth also and the works that are therein shall be burned up.
DBY*2Pe.3:10* But the day of [the] Lord will come as a thief, in which the heavens will pass away with a rushing noise, and [the] elements, burning with heat, shall be dissolved, and [the] earth and the works in it shall be burnt up.
WB*2Pe.3:10* But the day of the Lord will come as a thief in the night; in which the heavens will pass away with a great noise, and the elements will melt with fervent heat, the earth also and the works that are therein will be burned up.
Living*2Пет.3:10* The day of the Lord is surely coming, as unexpectedly as a thief, and then the heavens will pass away with a terrible noise, and the heavenly bodies will disappear in fire, and the earth and everything on it will be burned up.
NASB*2Pe.3:10* A New Heaven and Earth But the day of the Lord will come like a thief, in which the heavens will pass away with a roar and the elements will be destroyed with intense heat, and the earth and its works will be burned up.
NASB with Strong's*2Пет.3:10* But the day of the Lord will come like a thief, in which the heavens will pass away with a roar and the elements will be destroyed with intense heat, and the earth and its works will be burned up.
NASU*2Пет.3:10* But the day of the Lord will come like a thief, in which the heavens will pass away with a roar and the elements will be destroyed with intense heat, and the earth and its works will be burned up.
NKJV*2Пет.3:10* But the day of the Lord will come as a thief in the night, in which the heavens will pass away with a great noise, and the elements will melt with fervent heat; both the earth and the works that are in it will be burned up.
RSV*2Pe.3:10* But the day of the Lord will come like a thief, and then the heavens will pass away with a loud noise, and the elements will be dissolved with fire, and the earth and the works that are upon it will be burned up.
YLT*2Пет.3:10* and it will come--the day of the Lord--as a thief in the night, in which the heavens with a rushing noise will pass away, and the elements with burning heat be dissolved, and earth and the works in it shall be burnt up.
BBS*2Пет.3:10* Прыйдзе ж дзень Гасподні, як злодзей ноччу, і тады нябёсы з грукатам мінуцца, а стыхіі, распаленыя, разбурацца ўшчэнт, зямля і ўсе дзеі на ёй згараць.
BPB*2Пет.3:10* А Господният ден ще дойде като крадец, когато небето ще премине с бучене, а стихиите нажежени ще се стопят, и земята и каквото се е вършило по нея ще изчезнат.
BSB*2Пет.3:10* И ще дойде денят Господен, както крадец идва нощем; тогава небесата с шум ще преминат, стихиите ще пламнат и ще се разрушат, а земята и всички неща по нея ще изгорят.
GNT_TR*2Pe.3:10* hxei de h hmera kuriou ws klepths en nukti en h oi ouranoi roizhdon pareleusontai stoiceia de kausoumena luqhsontai kai gh kai ta en auth erga katakahsetai GRKWH*2Pe.3:10* hxei de hmera kuriou ws klepths en h oi ouranoi roizhdon pareleusontai stoiceia de kausoumena luqhsetai kai gh kai ta en auth erga eureqhsetai
RST*2Пет.3:10* Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.
UKR*2Петр.3:10* День же Господній прибуде, як злодій вночі, коли з гуркотом небо мине, а стихії, розпечені, рунуть, а земля та діла, що на ній, погорять...
KULISH*2Пет.3:10* . Прийде ж день Господень, як злодїй в ночі; тодї небеса з шумом перейдуть, первотини ж, розпечені розтоплять ся, і земля і дїла на нїй погорять.
UNT*2Пет.3:10* А Господній день прийде, як злодій [у ночі], коли з гуркотом небо мине, а стихії розпечені розтопляться, і земля та ті діла, що на ній, погорять.
UNT*2Пет.3:10* А Господній день прийде, як злодій [у ночі], коли з гуркотом небо мине, а стихії розпечені розтопляться, і земля та ті діла, що на ній, погорять.
FR-BLS*2Pie.3:10* . Le jour du Seigneur viendra comme un voleur; en ce jour, les cieux passeront avec fracas, les йlйments embrasйs se dissoudront, et la terre avec les oeuvres qu'elle renferme sera consumйe.
SNT1*2Пет.3:10* j=. Прiидетъ же день гдcень экw тать въ нощи, въ Оньже небеса Убw съ шмомъ мимw идутъ (пойдутъ), стiхJи же сжигаeмы разорятся, земля же и эже на ней дёла сгорятъ.
NT-CSL*2Пет.3:10* Приидет же день Господень яко тать в нощи, в оньже небеса убо с шумом мимо идут, стихии же сжигаемы разорятся, земля же и яже на ней дeла сгорят.
SNT2*2Пет.3:10* Прiидетъ же день гдcень экw тать въ нощи, въ Оньже небеса Убw съ шмомъ мимw идутъ (пойдутъ), стiхJи же сжигаeмы разорятся, земля же и эже на ней дёла сгорятъ.
SNT*2Пет.3:10* Приидет же день Господень яко тать в нощи, в оньже небеса убо с шумом мимо идут, стихии же сжигаемы разорятся, земля же и яже на ней дeла сгорят.

Сообщение от никонорыч
То, что Иисус пророчествовал о гибели земли, это пророчество исполнилось:

И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.
(Откр.20:11)

Натисніть, щоб розгорнути...

Исполнилось? Уже? Каким образом? Как эта страшенная катастрофа прошла незамеченной для жителей земли?

Натисніть, щоб розгорнути...

В видении Иоанна исполнилось. И в реале также исполнится, вы это сами подтвердили:

А Слово Бога, сказанное о земле - обязательно должно исполниться, как и все его остальные обещания. Исаия 55:11 так и слово Мое, которое исходит из уст Моих, - оно не возвращается ко Мне тщетным, но исполняет то, что Мне угодно, и совершает то, для чего Я послал его.

Ну какой там "мой метод"? Вы ведь и сами признали уже, что в Библии используются аллегории, в некоторых случаях под словом "земля" подразумеваются конкретно люди. Часто это становится ясным благодаря контексту, а также сопоставлению с другими частями Священного Писания (а именно, чтобы не противоречило другим частям Библии)

Натисніть, щоб розгорнути...

Верно вы подметили, чтобы небыло противоречий. В вашем случае их полно.

Выходит, что вы также пользуетесь этим методом, но только в моих, так сказать, устах этот метод для вас выглядит хитроумным (как вы выразились) а в вашем применении - нормальная практика? Почему такая дискриминация и двойной подход?

Натисніть, щоб розгорнути...

Что-то не припоминаю, чтобы я пользовался вашим методом. Может напомните?

Analyst · 05.03.2013

Gully сказав(ла):
но вот оценку написанному дать сумели...

Так прав Белиар - там оценивать нечего. Букв слишком много, смысловой нагрузки - слишком мало.

Придрались к одному стиху из десятка, остальных не замечаете...
Попытайтесь хотя бы более широко посмотреть на то, что Вам пишет никонорыч.

И попробуйте осилить целиком (!) с привязками к другим текстам (!)

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

, хотя бы главы

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

, в которых говорится приблизительно следующее (вкратце):

Откровение 20-21 сказав(ла):
Ангел сковал сатану и низверг в бездну на 1000 лет.
Верные Иисусу ожили навечно и стали священниками, правящими вместе с Христом.
Через 1000 лет сатана освобожден и собирает народы на последнюю битву, но Бог насылает огонь на них, а диавола ввергает навеки в озеро огненное вместе с лжепророками.

Небо и земля бегут от "белого престола и Сидящего на нем", но места не находят.
Мертвых судят по делам. Затем судят мертвых из моря, из ада в том числе.
Незаписанные в книгу жизни находят вторую смерть в озере огненном.

Прежние небо и земля миновали, моря уже нет, пророку показываются новые земля и небо.
Святой, новый Иерусалим сходит от Бога с неба вместе со словами, что это новая скиния, где Бог будет вместе с людьми обитать и слезы им отирать. Даже уточнил: "се, творю всё новое, напиши, ибо слова сии истинны и верны".
И про осужденных (

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

) напомнил: "[их] участь в озере, горящем огнем и серою. Это вторая смерть".

Ну и еще уточнения, что солнце и луна больше не нужны, потому как слава Божия освещает вместе с Агнцем, ночи не будет и вход с фейс-контролем по "книге жизни Агнца".

Если у Вас другая осмысленная трактовка, то поделитесь кратко, будьте так добры.
Только не нужно закидывать горой совершенно посторонних цитат. Ок?

winiarten · 05.03.2013

никонорыч сказав(ла):
Правильно.

Если вы согласны с моим ответом, то почему чуть ниже пишите совсем другое?

Посмотрите эти тексты как они показаны в оригинале.

[/URL][/IMG]

Не перекручивайте смысл текста. Здесь не говорится о ПОВЕЛЕНИИ проповедовать всем. Речь идёт об исповедании веры а не о повелении проповедовать.

В греческом тексте есть слово "возвещаем", которое в НЗ встречается 4 раза ( Рим. 10:8, 1 Кор. 1:23, 1 Кор. 15:11, 2 Кор. 4:5 ) и всегда в значении публичного проповедования. В предложении оно связано со "словом веры которое в сердце и в устах" тех, кому Павел писал это послание.
И тут я перестаю вас понимать. Чуть ранее вы настаивали, что слова из Рим 10:8 - относятся к проповеди, вопрос был только в том, кто должен проповедовать.
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=35391729&postcount=2155
А сейчас вы заявляет что "речь идет об исповедании веры, а не повелении проповедовать". Как это понимать?

Но что говорит Писание? «Близко к тебе слово в устах твоих и в сердце твоем», то есть, разъясняет Павел, слово веры (весть, требующая реакции в виде веры, или Евангелие), которое проповедуем (проповедуем мы, то есть апостолы).

И опять я вас не понимаю.
Чуть ранее в этом стихе вы выделили красным цветом фразу "которое проповедуем" и спросили меня: "Кто проповедует это Писание?" . Я ответил: "Христиане. Если точнее - Павел и христиане из Рима, которым он писал" и вы заявили - "Правильно".
https://www.kharkovforum.com/showthread.php?p=35391729#post35391729
www.kharkovforum.com/showpost.php?p=35409688&postcount=2172
А сейчас Писание у вас проповедуют " мы, то есть апостолы". Как это понимать? Вы готовы отстаивать что угодно, лишь бы вопреки нашему учению?

переподвыподверт · 05.03.2013

Udjine сказав(ла):
Странно, что истинным христианам приходиться объяснять

То есть Вы таки признаёте свидетелей Иеговы истинными христианами?

никонорыч · 05.03.2013

winiarten сказав(ла):
Если вы согласны с моим ответом, то почему чуть ниже пишите совсем другое?

В греческом тексте есть слово "возвещаем", которое в НЗ встречается 4 раза ( Рим. 10:8, 1 Кор. 1:23, 1 Кор. 15:11, 2 Кор. 4:5 ) и всегда в значении публичного проповедования.

Ибо мы не себя проповедуем, но Христа Иисуса, Господа; а мы — рабы ваши для Иисуса,
(2Кор.4:5)

11 Итак я ли, они ли, мы так проповедуем, и вы так уверовали.
(1Кор.15:11)

23 а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,
(1Кор.1:23)

8 Но что говорит Писание? Близко к тебе слово, в устах твоих и в сердце твоем, то есть слово веры, которое проповедуем.
(Рим.10:8)

Обратите внимание, что везде в этих текстах написано "мы проповедуем". Кто же эти "мы" и в каком веке велась проповедь? Как нам известно, книги НЗ были написаны в 1 веке, а по вашему утверждению в 1 веке все были помазанниками. Следовательно, под этими "мы" понимаются Павел и все остальные люди, посредством которых велась проповедь, то есть помазанники.

И тут я перестаю вас понимать. Чуть ранее вы настаивали, что слова из Рим 10:8 - относятся к проповеди, вопрос был только в том, кто должен проповедовать.
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=35391729&postcount=2155
А сейчас вы заявляет что "речь идет об исповедании веры, а не повелении проповедовать". Как это понимать?

Об исповедании веры тем, к кому относится проповедь, то есть к тем, "в чьих устах и сердцах слово веры". Но ни о каком повелении проповедовать, здесь и слова нет.

И опять я вас не понимаю.
Чуть ранее в этом стихе вы выделили красным цветом фразу "которое проповедуем" и спросили меня: "Кто проповедует это Писание?" . Я ответил: "Христиане. Если точнее - Павел и христиане из Рима, которым он писал" и вы заявили - "Правильно".
https://www.kharkovforum.com/showthread.php?p=35391729#post35391729
www.kharkovforum.com/showpost.php?p=35409688&postcount=2172
А сейчас Писание у вас проповедуют " мы, то есть апостолы". Как это понимать? Вы готовы отстаивать что угодно, лишь бы вопреки нашему учению?

Вы же сказали: "Павел и христиане из Рима, которым он писал". Верно? Вот я и ответил: "Правильно". Разве в числе этих христиан не было апостолов?
Не ловите меня на мнимых противоречиях, а лучше доказывайте, что проповедовать можно не только помазанникам, но и всем не помазанным.

Analyst · 05.03.2013

winiarten сказав(ла):
слова из Рим 10:8 - относятся к проповеди, вопрос был только в том, кто должен проповедовать

Винни, в Библии нет призыва или требования проповедовать каждому верующему. Попробуйте найти употребление приведенных ниже слов в повелительном наклонении и направленных на обычных христиан, не апостолов:

winiarten сказав(ла):
В греческом тексте есть слово "возвещаем", которое в НЗ встречается 4 раза (Рим. 10:8, 1 Кор. 1:23, 1 Кор. 15:11, 2 Кор. 4:5)

Очень и очень узко как для "знатока". В греческом языке Библии есть слова:

Первое:

используется в следующих словоформах:

И второе:

используемые словоформы:

Конкретные примеры и без словоблудия плз.

никонорыч сказав(ла):
Не ловите меня на мнимых противоречиях, а лучше доказывайте, что проповедовать можно не только помазанникам, но и всем не помазанным.

Кстати в Откровении есть фраза, что когда будет проповедано всем, наступит конец. Как по мне, так если все станут проповедниками - земля превратится в психушку...

friz4183 · 05.03.2013

Скажите, почему Бог запрещает разговаривать с умершими? Если запрещает, значит, существует реальная возможность общения с умершими, иначе не было бы и запрета. Не так ли? Ведь написано, что у Бога все живы. Бог же не есть [Бог] мертвых, но живых, ибо у Него все живы.(Лук.20:38).
-------------
Бог запретил есть плода с дерева и мы увидели что из этого вышло. До чего-то подобного подстрекаете и вы. Скажите как вас звать?
Для Бога мы все живе , это правда, но это не доказывает ,что мы продолжаем жизнь после смерти.

Analyst · 05.03.2013

friz4183 сказав(ла):
Бог запретил есть плода с дерева и мы увидели что из этого вышло.

Расскажите лучше про то злополучное яблоко, интереснее будет )))

friz4183 · 05.03.2013

Почему не видел? Видел, читайте:

Какой он видом? - спросил у нее Саул. Она сказала: выходит из земли муж престарелый, одетый в длинную одежду. Тогда узнал Саул, что это Самуил, и пал лицем на землю и поклонился.
------
Зачем он спрашивал "Какой он видом"?

Analyst сказав(ла):
Расскажите лучше про то злополучное яблоко, интереснее будет )))

----
А разве это яблоко?

Почему не видел? Видел, читайте:

Какой он видом? - спросил у нее Саул. Она сказала: выходит из земли муж престарелый, одетый в длинную одежду. Тогда узнал Саул, что это Самуил, и пал лицем на землю и поклонился.
------
Зачем он спрашивал "Какой он видом"?

Analyst сказав(ла):
Расскажите лучше про то злополучное яблоко, интереснее будет )))

----
А разве это яблоко?

Как видите, нарушил. Разве кроме Саула ни кто больше не нарушал законы Бога? Вспомните хотя бы царя Давида.
----
Давид живой был.

Разве прорицательница в утвердительной форме сказала, что она видела бога выходящего? Она видела КАК БЫ бога, но не бога.
-------
Согласен.

Analyst · 05.03.2013

friz4183 сказав(ла):
А разве это яблоко?

Я же свидетелем не был, откуда мне знать. Поэтому и интересуюсь, шо то за "хрукт" был. И почему люди не умерли, как было обещано...

friz4183 · 05.03.2013

Из этого рассказа вы не доказали, что Саул общался с демоном. Саул реально разговаривал с духом умершего Самуила.[/QUOTE]
------
Это ваше мнение у меня противоположный взгляд.

Analyst сказав(ла):
Я же свидетелем не был, откуда мне знать. Поэтому и интересуюсь, шо то за "хрукт" был. И почему люди не умерли, как было обещано...

Там не сказано какой "хрукт".С этого времени они все умрают.

Analyst · 05.03.2013

friz4183 сказав(ла):
С этого времени они все умрают.

Они?

Вы не человек? :confused:

Ладно, не важно...

Что тогда обозначает (по-Вашему) "в день, в который ты вкусишь от него, смертию умрешь" (Быт.2:17)

Человек умер в тот же день? Тогда почему Адам жил еще очень долго после грехопадения и какой смертью умер?

А ежели не умер в тот же день, то получается, что Бог нарушил своё обещание...

никонорыч · 05.03.2013

friz4183 сказав(ла):
Бог запретил есть плода с дерева и мы увидели что из этого вышло.

И что же вышло? Какое отношение имеет это к нашей теме?

До чего-то подобного подстрекаете и вы.

До чего я подстрекаю?

Скажите как вас звать?

Для вас никонорыч.

Для Бога мы все живе , это правда,

Не "для Бога", а "у Бога".

но это не доказывает ,что мы продолжаем жизнь после смерти.

Вот именно, что доказывает, ведь у Бога все живы, Бог не есть Бог мёртвых, но живых.

friz4183 · 05.03.2013

Analyst сказав(ла):
Они? Вы не человек? Ладно, не важно...

Что тогда обозначает (по-Вашему) "в день, в который ты вкусишь от него, смертию умрешь" (Быт.2:17)

Человек умер в тот же день? Тогда почему Адам жил еще очень долго после грехопадения и какой смертью умер?

А ежели не умер в тот же день, то получается, что Бог нарушил своё обещание...

-----
Важно помнить, что человек был совершенен и мог жить вечно, после того как он вкусил запретный плод в этот день человек перестал быть совершенным, и потихоньку начал умерать.

Analyst · 05.03.2013

friz4183 сказав(ла):
Важно помнить, что человек был совершенен и мог жить вечно, после того как он вкусил запретный плод в этот день человек перестал быть совершенным, и потихоньку начал умерать.

По-Вашему люди с рождения начинают "потихоньку умирать"? Но ведь на новорожденного никто не говорит "умер при рождении".

Повторю вопрос: человек умер в тот же день? Или нет?
И вдогонку: Вы так же считаете, что Рай находится на планете Земля в нынешнем её виде? И то дерево было здесь? )))

никонорыч · 05.03.2013

friz4183 сказав(ла):
Зачем он спрашивал "Какой он видом"?

Потому, что сразу не узнал. Но потом всё же узнал и даже поклонился?

Как видите, нарушил. Разве кроме Саула ни кто больше не нарушал законы Бога? Вспомните хотя бы царя Давида.
----

Натисніть, щоб розгорнути...

Давид живой был.

А Саул что, мёртвый?

friz4183 сказав(ла):
Из этого рассказа вы не доказали, что Саул общался с демоном. Саул реально разговаривал с духом умершего Самуила.[
------
Это ваше мнение у меня противоположный взгляд.

Но для этого "взгляда" должны быть основания, а у вас их нет. Следовательно вы исповедываете ложное учение лжеучителей.

friz4183 · 06.03.2013

Скажите, почему Бог запрещает разговаривать с умершими? Если запрещает, значит, существует реальная возможность общения с умершими, иначе не было бы и запрета. Не так ли? Ведь написано, что у Бога все живы. Бог же не есть [Бог] мертвых, но живых, ибо у Него все живы.(Лук.20:38).
------
Эсли запрещает это не значит, что есть реальная возможность,это значит, что нельзя. Ви утверждаете что с умершими можна разговаривать хотя это грех и у меня возникла паралель с тем случаем что произошёл в Эдеме, когда Бог запретил есть плод что в центре сада.Тогда сатана сказал Эве еж не умрёш будете как боги жить вечно духами.

никонорыч сказав(ла):
Потому, что сразу не узнал. Но потом всё же узнал и даже поклонился?
------
Не правда он мог видеть только гадалку.

А Саул что, мёртвый?
--------
Я о Самуиле сказал.

Analyst сказав(ла):

По-Вашему люди с рождения начинают "потихоньку умирать"? Но ведь на новорожденного никто не говорит "умер при рождении".

Повторю вопрос: человек умер в тот же день? Или нет?
И вдогонку: Вы так же считаете, что Рай находится на планете Земля в нынешнем её виде? И то дерево было здесь? )))

Натисніть, щоб розгорнути...

------
Новорожденный умирает когда состарится.
В тот же день начал умирать.
Рай находился на планете Земля, так как деревя без почвы не растут

Udjine · 06.03.2013

переподвыподверт сказав(ла):
То есть Вы таки признаёте свидетелей Иеговы истинными христианами?

Ну так они на себя так наговаривают

. Я хе христианами считаю тех, кто является адептом любого христианского течения и верит в Христа. СИ - это капля в море.

P.S. Спасибо, что напомнили! Для умняшек забыл табличку "сарказм" поставить. Без неё далеко не всем доходит

Белиар сказав(ла):
А что это за ролик с тремя Онанами?

Это мирового уровня элита по этому делу - ролик для обучения овец

А вообще - объяснение глухонемым овцам, что онанизм - это плохо.
Видать у СИ это проблемой стало, раз пришлось тренинги такие проводить