Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

[никонорыч]

А я думал , что те кто бреются в воскресенье утром - кришнаиты .

Не правильно ты подумал. СИ бреются по субботам и воскресениям потому, что в будние дни им некогда.
Фома, а ты хочешь проповедником настоящим стать?

 

[myxmed]

А телефонные базы где СИ берут? Насколько это законно?

На балке, в интернете, у меня к примеру, по району в каждом доме где живет физик, а их у нас преизрядно, лежит справочник, с номерами всех телефонов микрорайона, ХФТИ раньше печатало, понятно, многие фамилии сменились, но фамилии то им ни к чему, номера всех частных квартир там есть.

 

[никонорыч]

Я бы не прочь быть успешным проповедником , как вот этот

Тогда это для тебя.

Проповедником бы стать

Проповедником бы стать, пусть меня научат.
Я к Свидетелям пойду, так наверно лучше!
Много книжек есть у них, очень уж красивы...
"Пробудитесь!" есть журнал о проблемах в мире.

В Залах Царств - такой покой! ...все одеты чинно.
Сторожевая Башня котируется там сильно.
Все улыбками блестят, как-то одинаково.
Познакомиться хотят, спрашивают ласково.

Ничего, что нет у них собственного мнения.
Ты отбрасывай скорей смутные сомнения.
Ты чрез чтение журналов спасешься сам, и всех друзей
приглашай скорей читать советы бруклинских мужей.

Спасенье ты приобретешь, с Богом станешь лучше жить.
Но прежде должен сдать отчет, иначе ведь, не может быть!
В общем здорово друзья, все погибнут кромь меня.
Стану проповедовать, Библию исследовать.

Если что-то не пойму, обращусь к старейшине.
И все мышление мое возвратится к истине.
Стану братом я для них чрез водное крещение.
Пионером стать хочу в очень скором времени.

Буду график составлять своего служения.
И в колоночки писать время изучения.
Буду занят все недели, на работе снижу темп.
Ведь столь бабулек в этом мире надо в истину привлечь!

Надо деньги собирать и журналы все читать.
Быть примерным и послушным для моих старейшин нужно!
Благую истинную весть о царстве на земле,
И жертве Миши-ангела рассказывать везде.

А остальные все враги, злые и коварные.
Пусть не трогают народ - всемирное собрание!

 

[Gully]

Получил, но не на все. Продолжайте отвечать на все остальные вопросы, а затем я на все без исключения отвечу на ваши.
И не волнуйтесь, не обману, я же не СИ.

Ага... нема дурных Так я вам и поверила
Козьма Прутков знаете, что говорил: "Единожды совравший - кто тебе поверит?"
А вы уже два раза набрехали за прошлую недельку.
Так что давайте лучше баш-на-баш

Ну а если серьезно, то я действительно ожидаю от вас ответов на свои вопросы не для того, чтобы победить в споре, а потому что серьезно и с вниманием отношусь к вашим вопросам.

Я даже начинаю смотреть на предмет обсуждения "вашими глазами" (т.е. как-бы пользуюсь методом доказательство от противного) и в результате подхожу к вопросам, которые и вынуждена вам задавать.
Без ответа на них просто невозможно будет прийти к выводам.
А спорить типа: я считаю так, а вы считаете по другому - можно до бесконечности.
Но только какой в этом смысл?
Именно в диалоге можно прийти к единному мнению, или же наоборот каждому утвердиться в своем понимании, на основании выводов, сделанных из обсуждения.
Ведь по сути мы оба понимаем, что ни мое мнение, ни ваше не является определяющим для Бога. Он поступит с землей так, как Он замыслил, и даже то, к какому выводу мы с вами прийдем - никак не повлияет на решение Бога в отношении неба и земли.

я Гале маякнул, дурашка.

 

[Ева1]

А остальные все враги, злые и коварные.
Пусть не трогают народ - всемирное собрание!

Точно, психология Фомы

А что тут противозаконного ?

Это личная информация . Звонить, называя по имени человека, которого в глаза никогда не видел.... Кому это понравится?

 

[Кришнадас]

А кого сейчас больше СИ на собраниях или рпц-шников в церквях?

 

[myxmed]

Звонить, называя по имени человека, которого в глаза никогда не видел....

Это вообще то вежливость, называть человека по имени, только они не называют. Все вы мимо, аж смешно, что СИ что вы, все боговерчики такие неточные.

 

[myxmed]

А что тут противозаконного ?

Ничего, но если после первого посыла на хуй (как правило,как в случае со мной, игнорируемого) не перестанут, то это - телефонное хулиганство. В россии некоторым за подобное по семь или три года дают, пример - пуськи.

 

[myxmed]

Им наверно нравится...

Таки пусть платят, я им по таксе буду приятное доставлять, а то повадились, на халяву.

 

[Кришнадас]

Ты что забыл, что это все ихнее, как и твой поц? Им это все Б-г отдал во владение, даже прах, из которого ты создан.

А ты думал вам евреям все принадлежит?

 

[friz4183]

Саул разговаривал с демоном.

Покажите в Библии, где это написано?[/QUOTE]

Эсть несколько аспектов почему Саул не мог разговаривать с Самуилом
Первое и самое главное Иегова запретил обращатся к прорицателям (Левит19:31 "Не звертайтесь до духів померлих та до ворожбитів, і не доводьте себе до опоганення ними. Я-Господь,Бог ваш!").
Второе:Саул не видел Самуила, а только со слов гадалки он решил что это Самуил.(1Самуїлова28:13,14).
Третье:Допустим что Самуил продолжал жизнь загробную.Мог ли он нарушить закон Иегови чтобы разговаривать с Саулом?
Четвёртое:Она сказала "Я бачу ніби богів,що виходять із землі". Догадайтесь, какие боги могут выходить из земли?
С этого расказа, который нам дал Иегова, мы видим что обращаться к прорицателям бесполезно. По моему мнению Бог насмехался с Саула, а нам урок,чтобы мы обращались только к Иегове.

 

[никонорыч]

А если в настоящем времени, но с дополнением вовеки, то значит что?

Не знаю.
Просветите, что это значит?

Если вы всё же считаете, что земля "БУДЕТ ПРЕБЫВАТЬ" вовеки, то ваше понимание будет противоречить этим местам Библии, которые говорят о гибели земли:

А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда

Для чего сберегаются нынешние небеса и земля?

18 Ни серебро их, ни золото их не может спасти их в день гнева Господа, и огнем ревности Его пожрана будет вся эта земля, ибо истребление, и притом внезапное, совершит Он над всеми жителями земли. (Соф.1:18)
Вопрос: Чем и Кем будет уничтожена эта земля?

И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
(Откр.21:1)

Куда исчезли ПРЕЖНИЕ небо и земля, после появления нового неба и земли? Зачем Богу угодно было, чтобы существовали два неба и две земли?

11 И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места. (Откр.20:11)

Вопрос: Чему не нашлось места во вселенной?

Сообщение от никонорыч
Вот куда следует акцентировать внимание.

В начале Ты, основал землю, и небеса - дело Твоих рук; они погибнут!!!

Снова пролетели. Небеса и земля погибнут.

Отвечала вам уже на этот вопрос. Будьте внимательны. И не улетайте

Вот ваш ответ, но он не отвечает на мой вопрос:

В приведенных текстах скорее акцентируется внимание на вечность Бога, чем на уничтожение земли.
В этом можно убедиться, обратившись, например, к контексту (ст. 20-23 в Псалме)

Мой вопрос: Согласно этому тексту, какое будущее ожидает нынешнюю землю и небо?

В начале Ты, основал землю, и небеса - дело Твоих рук; они погибнут!!!

Сообщение от никонорыч
Не лепите горбатого. Вы мне ответьте на вопросы которые были заданы вот по этому тексту:
Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце Ис.65:17

Хорошо. Чтобы несколько дней подряд не толочь воду в ступе, давайте я на пять минут соглашусь с вашей версией. Посмотрим на это место писания вашими глазами.
Итак - старые небо и земля ликвидированы и забыты, новые построены.
Возникает вопрос:
В Царстве Бога люди будут жить на земле?

Отвечаю на ваш вопрос: Да, будут жить на новой земле.

Ваша очередь отвечать на мои вопросы, третий раз задаю их вам.

Зачем Бог творит новое небо и новую землю?
Почему после сотворения новых неба и земли, прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце?
Зачем Богу нужно, чтобы параллельно существовало два неба и две земли?

И заодно - прокомментируйте следующее:

Цитата:
Сообщение от Gully
В РВ(Радостная Весть: Новый Завет в переводе с древнегреческого. Изд. 3-е, испр. и доп. М.: Рос. библейское о-во, 2005) написано: "земля... будет признана виновной" (вместо сожжена)
В СРП (Новый Завет в современном русском переводе / Пер. с греч. под ред. М. П. Кулакова. Заокский: Институт перевода Библии, 2000.) написано: «земля... будет предана суду»

В Синайском кодексе и Ватиканском кодексе 1209, которые датируются IV веком н. э., говорится "будут обнажены". В более поздних рукописях — в Александрийском кодексе, датируемом V веком, и Вульгате под редакцией Климента, датируемой XVI веком,— говорится "будут сожжены".

Смотрим подстрочные переводы.

Перевод Винокурова:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Перевод Журомского.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Смотрим несколько переводов:


А нынешние небеса и земля сохранены тем же самым словом для огня, будучи сберегаемы на день суда и гибели нечестивых людей.

WBTC 2Пет.3:7 Небеса же и земля, которые существуют сейчас, по тому же самому велению сохранены, чтобы быть уничтожены огнём. Сохраняются они до того дня, когда неблагочестивые люди будут осуждены и уничтожены.

IBSNT 2Пет.3:7 A нынешние небо и земля тем же словом Бога сберегаются для огня, они сохраняются до дня суда и гибели безбожных людей.

NWT 2Пет.3:7 Но тем же самым словом нынешние небеса и земля сохраняются для огня и сберегаются на день суда и гибели нечестивых людей.

RS 2Pe.3:7 But by the same word the heavens and earth that now exist have been stored up for fire, being kept until the day of judgment and destruction of ungodly men.

ASV 2Pe.3:7 but the heavens that now are, and the earth, by the same word have been stored up for fire, being reserved against the day of judgment and destruction of ungodly men.

BBE 2Pe.3:7 But the present heaven and the present earth have been kept for destruction by fire, which is waiting for them on the day of the judging and destruction of evil men.

KJV-Str 2Pe.3:7 But the heavens and the earth, which are now, by the same word are kept in store, reserved unto fire against the day of judgment and perdition of ungodly men.

KJV 2Pe.3:7 But the heavens and the earth, which are now, by the same word are kept in store, reserved unto fire against the day of judgment and perdition of ungodly men.

NIV 2Pe.3:7 By the same word the present heavens and earth are reserved for fire, being kept for the day of judgment and destruction of ungodly men.

DBY 2Pe.3:7 But the present heavens and the earth by his word are laid up in store, kept for fire unto a day of judgment and destruction of ungodly men.

WB 2Pe.3:7 But the heavens and the earth, which are now, by the same word are kept in store, reserved to fire against the day of judgment and perdition of ungodly men.

ISV-NT 2Pe.3:7 Now by the same word the present heavens and earth have been reserved for fire and are being kept for the day when ungodly people will be judged and destroyed.

MSG 2Пет.3:7 The current galaxies and earth are fuel for the final fire. God is poised, ready to speak his word again, ready to give the signal for the judgment and destruction of the desecrating skeptics.

NASB 2Pe.3:7 But by His word the present heavens and earth are being reserved for fire, kept for the day of judgment and destruction of ungodly men.

NASB with Strong's 2Пет.3:7 But the present heavens and earth by His word are being reserved for fire, kept for the day of judgment and destruction of ungodly men.

NASU 2Пет.3:7 But by His word the present heavens and earth are being reserved for fire, kept for the day of judgment and destruction of ungodly men.

NKJV 2Пет.3:7 But the heavens and the earth which are now preserved by the same word, are reserved for fire until the day of judgment and perdition of ungodly men.

NLT 2Пет.3:7 And God has also commanded that the heavens and the earth will be consumed by fire on the day of judgment, when ungodly people will perish.

RSV 2Pe.3:7 But by the same word the heavens and earth that now exist have been stored up for fire, being kept until the day of judgment and destruction of ungodly men.

YLT 2Пет.3:7 and the present heavens and the earth, by the same word are treasured, for fire being kept to a day of judgment and destruction of the impious men.

BBS 2Пет.3:7 А цяперашнія неба і зямля, захаваныя тым самым словам, зьберагаюцца вагню на судны дзень і загубу бязбожных людзей.

BPB 2Пет.3:7 Така със същото слово и днешните небе и земя са натрупани за огън, пазени до деня на страшния съд и погибелта на нечестивите човеци.

BSB 2Пет.3:7 А сегашните небеса и земята, съхранявани от същото слово, пазят се за огъня в деня на съда и погибелта на нечестивите човеци.

RST 2Пет.3:7 А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.

HRV 2Pe.3:7 A sadaљnja nebesa i zemlja istom su rijeиju pohranjena za oganj i иuvaju se za Dan suda i propasti bezboћnih ljudi.

UKR 2Петр.3:7 А теперішні небо й земля заховані тим самим словом, і зберігаються для огню на день суду й загибелі безбожних людей.

KULISH 2Пет.3:7 . нинїшні ж небеса і земля тим самим словом заховані, і на огонь зберегають ся про день суду й погибелї безбожних людей.

UNT 2Пет.3:7 А сьогоднішнє небо й земля збережені тим самим словом, тримаються для вогню на день суду й на погибель безбожних людей.

UNT 2Пет.3:7 А сьогоднішнє небо й земля збережені тим самим словом, тримаються для вогню на день суду й на погибель безбожних людей.

SNT1 2Пет.3:7 з=. А# нн=ёшняя небеса и земля тёмже словомъ сокровeна сть, Огню блюдwма на день суда и погибели нечестивыхъ человlкъ.

NT-CSL 2Пет.3:7 А нынeшняя небеса и земля тeмже словом сокровена суть, огню блюдома на день суда и погибели нечестивых человeк.

SNT2 2Пет.3:7 А# нн=ёшняя небеса и земля тёмже словомъ сокровeна сть, Огню блюдwма на день суда и погибели нечестивыхъ человlкъ.

SNT 2Пет.3:7 А нынeшняя небеса и земля тeмже словом сокровена суть, огню блюдома на день суда и погибели нечестивых человeк.

RV 2Пет.3:7 А нынешние небеса и земля, волей того же Слова, сохраняются для огня, и их сберегают для Дня Суда и гибели безбожных людей.

Вы обратили внимание, что практически все эти и ещё многие другие переводы, за исключением возможно двух-трёх, говорят не в вашу пользу?

Это не хитроумный метод. Это объективный взгляд. И только.
Мы обсуждаем эти слова Иисуса: небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут.
(Матф.24:35)
Из слов Иисуса вы сделали вывод, что земля будет уничтожена.
Предлагаю рассмотреть еще один фразеологический оборот:
Луки 19:40 Но Он сказал им в ответ: сказываю вам, что если они умолкнут, то камни возопиют.
Скажите пожалуйста - как вы понимаете слова: "камни возопиют"
Мне это важно, поэтому прошу ответить.

Это аллегория. Но какое отношение имеет небо и земля к камням?
То, что Иисус пророчествовал о гибели земли, это пророчество исполнилось:

И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.
(Откр.20:11)
Также многие другие места Писания подтверждают эту истину.
А камни ни при чём. О них разве исполнилось пророчество? Они возопили?

Я вам ещё раз повторяю: Подобным вашим хитроумным методом можно что угодно опровергнуть.

Просто ответьте на вопрос - возможно ли в буквальном смысле слова сжечь небо? Сжечь солнце?

А почему же невозможно? Разве для Бога есть что-либо невозможное? Почему вы не доверяете Ему?
Думаю вы верите, что Бог одним словом создал всю вселенную? Верите, что Он из человеческого ребра создал ещё одного человека? Если вы этому верите, почему же не верите, что в буквальном смысле можно сжечь и солнце, и землю, и земную атмосферу, то есть небо.
А не верите вы очевидно потому, что это не согласуется с вашим учением, которое вам навязали.

В Библии слова земля и небеса очень часто используются в переносном смысле. Вот примеры:
1 Параллипоменон 16:31 Да веселятся небеса, да торжествует земля, и да скажут в народах: Господь царствует!
Вопрос: Что или кого вы подразумеваете под небесами и землей, когда читаете этот Библейский отрывок?

Под землёй аллегорически подразумеваются люди.
А под небесами кого надо подразумевать?

Псалом
1 Царств 17:46 ныне предаст тебя Господь в руку мою, и я убью тебя, и сниму с тебя голову твою, и отдам трупы войска Филистимского птицам небесным и зверям земным, и узнает вся земля, что есть Бог в Израиле;
Вопрос: Что или кого вы подразумеваете под слово земля, читая этот отрывок?

Псалом 32:8 Да боится Господа вся земля; да трепещут пред Ним все живущие во вселенной,
Кто должен бояться Господа - почва, земля, чернозем, планета, трава, дерево - или люди?

Под землёй также аллегорически подразумеваются люди.
А кого вы подразумеваете под живущими во вселенной?

Кого вы подразумеваете в этих текстах?

1 В начале сотворил Бог небо и землю.
(Быт.1:1)

11 ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
(Исх.20:11)

Эсть несколько аспектов почему Саул не мог разговаривать с Самуилом
Первое и самое главное Иегова запретил обращатся к прорицателям (Левит19:31 "Не звертайтесь до духів померлих та до ворожбитів, і не доводьте себе до опоганення ними. Я-Господь,Бог ваш!").

Скажите, почему Бог запрещает разговаривать с умершими? Если запрещает, значит, существует реальная возможность общения с умершими, иначе не было бы и запрета. Не так ли? Ведь написано, что у Бога все живы. Бог же не есть [Бог] мертвых, но живых, ибо у Него все живы.(Лук.20:38).

Второе:Саул не видел Самуила, а только со слов гадалки он решил что это Самуил.(1Самуїлова28:13,14).

Почему не видел? Видел, читайте:

Какой он видом? - спросил у нее Саул. Она сказала: выходит из земли муж престарелый, одетый в длинную одежду. Тогда узнал Саул, что это Самуил, и пал лицем на землю и поклонился.

Третье:Допустим что Самуил продолжал жизнь загробную.Мог ли он нарушить закон Иегови чтобы разговаривать с Саулом?

Как видите, нарушил. Разве кроме Саула ни кто больше не нарушал законы Бога? Вспомните хотя бы царя Давида.

Четвёртое:Она сказала "Я бачу ніби богів,що виходять із землі". Догадайтесь, какие боги могут выходить из земли?

И сказал ей царь: не бойся; [скажи,] что ты видишь? И отвечала женщина: вижу как бы бога, выходящего из земли.

Разве прорицательница в утвердительной форме сказала, что она видела бога выходящего? Она видела КАК БЫ бога, но не бога.

С этого расказа, который нам дал Иегова, мы видим что обращаться к прорицателям бесполезно. По моему мнению Бог насмехался с Саула, а нам урок,чтобы мы обращались только к Иегове.

Из этого рассказа вы не доказали, что Саул общался с демоном. Саул реально разговаривал с духом умершего Самуила.

 

[Udjine]

Не обязательно чем то пытаться обьяснить фанатичность. Фанатичность сама в себе себя объясняет ))) - это ограниченность, зацикленность, экзальтированность...

В принципе, да. Ну, это как в анекдоте получается - "И эти люди мне запрещают в носу ковыряться!" (с)

 

[Викентий]

В принципе, да. Ну, это как в анекдоте получается - "И эти люди мне запрещают в носу ковыряться!" (с)

Эти люди - экзальтированные зомби, фанатично испоняющие свою роль. На это они сгодились и именно так используются. Не воспримите это как попытку их оскорбить, т.к. это констатация факта и по нектором причинам у них нет выбора.

 

[никонорыч]

А вам СИ запрещают в носу ковыряться ?
В таком случае мне вас искренне жаль .

ЧТО ЗАПРЕЩЕНО "СВИДЕТЕЛЯМ ИЕГОВЫ"

Текст, предлагаемый вашему вниманию, взят из книги доктора медицины Джерри Бергмана “Свидетели Иеговы и проблемы душевного здоровья”. Книга была написана в 1992 г., соответственно вся информация в этом тексте относится к тому году. Возможно, за прошедшие восемь лет в системе запретов “Свидетелей Иеговы” произошли какие-то незначительные изменения.
Также необходимо отметить, что очень часто “Свидетели Иеговы” не говорят о прямых запретах, но лишь о “настоятельных рекомендациях”. Фактически, однако, это значит ровно то же самое, ибо мало кто в организации дерзнет не последовать “настоятельной рекомендации” свыше, особенно учитывая разработанную систему всеобщего доносительства и грозящие выводы на комиссии для “оргвыводов”.
Некоторые из этих запретов вроде бы вполне нормальны, очевидны и естественны для нравственного человека. Но дело ведь не в отдельных запретах – а в том, что нормальные и очевидные из них они стоят на одном уровне с нелепыми и тоталитарными. А в целом, не остается ни одной стороны жизни, не затронутой этими запретами.
При помощи таких всесторонних запретов секта контролирует поведение, а, следовательно, и сознание своих членов. Еще раз напоминаем, что в секте практикуется тотальное доносительство друг на друга, и что за каждое нарушение полагается наказание. В свете этого весь этот список начинает выглядеть по другому. Например, представьте себе супругов, которых вызывают на комиссию, чтобы они отчитались о том, что они позволяют себе во время супружеской близости: допрашивают их по отдельности - другой супруг в это время сидит в коридоре и ждет; комиссия состоит из трех мужчин - каково жене отвечать на их подробные вопросы?
Поэтому даже самые естественные и нормальные запреты превращаются в мощный инструмент давления на личность, унижения ее и подавления.
А все вместе...
Доктор Бергман трудолюбиво и кропотливо собрал все запреты, которые можно было найти в иеговистской литературе и перечислил их один за другим для полноты картины. Причем (и, я думаю - это очень важно) он всюду дал обоснование для запрета из той же литературы. Обратите внимание, что обоснование для запретов "естественных для верующего" часто дословно совпадает с запретами нелепыми или вовсе чудовищными.

Запрет и причины запрета.​

1. Приветствовать флаг, главу государства или другие национальные символы -- Есть только один авторитет, все остальное – идолопоклонство
2. Носить или религиозные или почти все иные эмблемы и символы и обладать ими -- Ложное поклонение
3. Размахивать флажками либо принимать участие в любых национальных праздниках каким-либо иным способом -- Духовный блуд
4. Быть членом других религиозных либо связанных с ними организаций или как-либо участвовать в их деятельности, включая благотворительные ярмарки, богослужения или даже похороны --Духовный блуд
5. Праздновать дни рождения -- Тип идолопоклонства или самообожествление
6. Посиделки у костра -- Религиозное происхождение праздника
7. Произносить тосты на свадьбах и иных праздниках Ложное поклонение, идолопоклонство
8. Участвовать в выборах -- Мирская суета
9. Работать на предприятиях военно-промышленного комплекса -- Соучастие в мирских войнах
10. Как-либо участвовать в производстве и распространении запрещенной продукции, от религиозной до порнографической -- Ложное поклонение,
и
долопоклонство
11. Праздновать Рождество, Пасху, дни святых и тому подобные праздники -- Языческий обычай
12. Переливать себе кровь, быть донором крови -- Поедание крови, поэтому греховно
13. Читать книги других религий Загрязнение разума
15. Подвергать себя стерилизации (запрет недавно отменен) --Предотвращение зачатия
16. Пересаживать себе органы (запрет недавно отменен) -- Грех согласно Библии
17. Быть членом молодежных союзов или клубов -- Пустая трата времени
18. Иметь лишний вес (часто игнорируется) -- Злоупотребление телом – храмом Божьим
19. Участвовать в азартных играх, включая бросание монетки о том, кто заплатит за чашку кофе -- Сатанинское дело, необходимо жить своим честным трудом
20. Любое участие в политике, борьба за любую выборную должность -- Необходимо оставаться незапятнанным миром
21. Охотиться, удить рыбу (строго не рекомендуется) -- Неуважение к жизни
22. Смотреть легкие фильмы (строго не рекомендуется) -- Греховное влияние/пустая трата ценного времени, которое могло бы быть потрачено на свидетельствование
23. Смеяться непристойным шуткам -- Аморально
24. Избираться представителем или старостой какого-либо класса (группы) -- Необходимо оставаться незапятнанным миром
25. Участвовать в благотворительных акциях, быть членом молодежных или скаутских организациях -- Необходимо оставаться нейтральным в мирских делах, незапятнанным патриотизмом, избегать любых связей с церквами
26. Носить траурное платье -- Языческий обычай
27. Оправдываться -- Недостаток смирения
28. Избираться профсоюзным функционером, как-либо участвовать в профсоюзной деятельности, в том числе голосовать и участвовать в пикетах -- Необходимо оставаться нейтральным в мирских делах
29. Приветствовать поп-, теле- и кинозвезд и подражать им -- Идолопоклонство
30. Подражать известным личностям или следовать “людским учениям” -- Служение людям, придерживающихся аморальных, небиблейских ценностей
31. Молодым свидетелям ходить на свидания без сопровождения взрослых -- Сексуальное искушение
32. Бросать рис (другие злаки) во время свадеб -- Языческий обычай
33. Открыто выказывать чувства привязанности и любви на публике (не считая краткого приветствия) -- Сексуальное искушение
34. Жертвовать в пользу Красного креста и других благотворительных организаций, как христианских, так и нехристианских… -- Нельзя поддерживать какие-либо религиозные организации
35. Участвовать в вечеринках на работе -- Чрезмерное вовлечение в мирские дела
36. Участвовать в молитве, которую возглавляет кто-либо, кроме официально одобренного крещеного свидетеля Иеговы мужского пола -- Только свидетели являются истинными христианами
37. В ходе интимных отношений с супругом(ой) явственно выказывать знаки наслаждения -- Сексуальная аморальность
38. Употреблять нецензурные выражения или использовать терминологию, не одобренную Свидетелями Иеговы Аморально. -- Писание осуждает непристойные разговоры
39. Участвовать в танцах, которые старейшины считают чувственными, или танцевать с кем-либо, кроме собственного супруга -- Сексуальное искушение
40. Участвовать во внешкольных мероприятиях -- Из-за этого не хватает времени для проповеди
43. Отмечать военные праздники или дни воинской славы -- Нельзя чествовать лиц, которые были вовлечены в войну
44. Читать старую литературу Общества сторожевой башни и любые неиеговистские книги Нельзя поддерживать связь со злыми и мирскими людьми
45. Быть присяжным заседателем в суде -- Нужно соблюдать нейтралитет в мирских конфликтах
46. Служить в армии или ополчении, либо еще каким-нибудь образом помогать своему государство во время войны -- Нельзя участвовать в мирских войнах
47. Обучаться приемам самообороны или боевым искусствам --Милитаристское происхождение
48. Продавать рождественские, новогодние или другие подобные им сувениры -- Языческий обычай
49. Пропускать собрания и богослужения -- Непослушание Богу
50. Употреблять такие слова и выражения, как “удача”, “фортуна”, “доска бюллетеней”, “Боже мой”, “Господи” и т.д., либо желать кому-либо удачи и проч. -- Упоминание лже-бога, бога удачи или сатаны
51. Наблюдаться у психиатра/психотерапевта (в настоящее время только не рекомендуется) -- Они могут убедить свидетеля выйти из организации
52. Получать высшее образование (настоятельно не рекомендуется), поддерживать мирские знакомства -- Нужно служить Богу вместо этого. Кроме того, целый ряд учебных предметов запрещен
53. Участвовать в социальных реформах, союзах взаимопомощи -- Пустая трата времени вместо свидетельствования
54. Сомневаться в истинности Общества сторожевой башни -- Богоборчество
55. Играть в шахматы, шашки, карты и тому подобные игры (не рекомендуется) -- Милитаристский характер
56. Выполнять сверхурочную работу -- Потеря необходимого для свидетельствования времени
57. Посещать рок-концерты -- Греховное влияние, потеря времени
58. Ухаживать без цели бракосочетания -- Цель ухаживания – брак
59. Дружить с соседями -- Нельзя поддерживать мирские связи
60. Женщинам носить брюки на всех мероприятиях Свидетелей Иеговы -- Несоответствующая одежда, делающая женщину похожей на мужчину
61. Носить броскую или необычную прическу и одежду -- Привлекает внимание к личности
62. Высказываться положительно о политических и религиозных лидерах (прошлого и настоящего)-- Нельзя участвовать в политической деятельности
63. Заниматься спортом -- Отнимает время от свидетельствования, кроме того, соревнования аморальны

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Udjine]

А вам СИ запрещают в носу ковыряться ?
В таком случае мне вас искренне жаль .

Си не доросли ещё мне что-то запрещать,и не доростут никогда.
Вы только сами думаете, что лучше остальных.

Эти люди - экзальтированные зомби, фанатично испоняющие свою роль. На это они сгодились и именно так используются. Не воспримите это как попытку их оскорбить, т.к. это констатация факта и по нектором причинам у них нет выбора.

Ну, я бы сказал, не все они, но бОльшая их часть... Всё-таки часть из них с мозгом не до конца прощается. Правда, некоторые из таких потом бросают "истинную организацию Бога".

 

[Gully]

Не знаю.
Просветите, что это значит?

Хорошо, я попробую

Речь идет о о библейской цитате, где сказано: 4 Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки.

Вас смущает то, что глагол "пребывает" - настоящего времени? Понимаю. Но если бы на слове "пребывает" текст заканчивался, - то да, действительно, смело можно заявлять что речь идет только о настощем времени, но поскольку после слова "пребывает" идет конкретизация периода пребывания, а именно используется наречие (характеризующее обстоятельства времени) - во веки, то тут уж никуда не денешься. И просто не получится подразумевать пребывание земли какой-то ограниченный период времени, поскольку это уже противоречит сказанному в Библии, что она земля пребывает во веки.
Заглянула в церковнославянскую Библию. А там говорится чуть-чуть по другому, но смысл тот же:
Рóдъ прехóдитъ и рóдъ прихóдитъ, а земля́ во вѣ́къ стои́тъ.

Возможно людям, воспитанным на марксистко-ленинских лозунгах "Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить", недостаточно лаконичной фразы записанной в Библии: "земля пребывает во век", и обязательно хочется прочесть, что земля пребывала, пребывает и будет пребывать, но я вас уверяю.... это ни на что не повлияет (как в случае с Ленином) и Ленин не жив, и дело его кануло в лЕту, и даже эти лозунги наши дети уже не знают. Изменение по временам хоть и придавало убедительности лозунгу, но на самом деле никакой силы не имело.
А Слово Бога, сказанное о земле - обязательно должно исполниться, как и все его остальные обещания. Исаия 55:11 так и слово Мое, которое исходит из уст Моих, - оно не возвращается ко Мне тщетным, но исполняет то, что Мне угодно, и совершает то, для чего Я послал его.

Если вы всё же считаете, что земля "БУДЕТ ПРЕБЫВАТЬ" вовеки, то ваше понимание будет противоречить этим местам Библии, которые говорят о гибели земли:

А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда

Оно будет противоречить в том случае, если под словом "земля" подразумевать буквальную планету, а под словом небо - подразумевать буквальное небо.
Но если под словом "земля" подразумевать человеческое общество, а под словом "небо" подразумевать человеческие правительства, находящиеся во власти Князя мира Сатаны, - тогда никаких противорей не возникает, более того, это согласуется с другими местами Писания, в которых изложено намерение Бога, и кроме всего прочего - имеет логический смысл, поскольку совершенно ясно - почему Бог истребит непокорных людей, и совсем не ясно - в чем провинилась сама планета Земля (которая и так немало пострадала от действия человека), и в чем виновато небо, или же солнце и луна, добросовестно выполняющие свою роль во Вселеннной, и как их вообще можно физически устранить. И что вообще подразумевать под небом? Множество звезд и галактик? Их тоже должно ликвидировать? Не буду вас напрягать вопросом: "За что?", но обрадую вас новым вопросом, который опять таки возник у меня, когда я начала размышлять так, как вы предлагаете.
Означает ли это, что под созданием нового неба и новой земли подразумевается создание новой Вселенной?

Для чего сберегаются нынешние небеса и земля?

Нынешние небеса и земля сберегаются огню. Но речь идет не о буквальных небесах и земле. Откуда можно сделать такой вывод? Если обатиться к контексту.
Петр начинает с упоминания того, как Бог однажды наказывал тогдашний мир.
Что подразумевается под словом "мир"?
Словарное определение этого слова многозначно. Я приведу лишь часть:
МИР значение слова
5) Мир - Совокупность всех форм материи в земном и космическом прост ранстве, Вселенная
6) Мир - Сельская община с ее членами
7) Мир - Отдельная область Вселенной, планета
8) Мир - Объединенное по каким-нибудь признакам человеческое общество, общественная среда, строй
9) Мир - Люди, население земного шара
10) Мир - Земной шар, Земля

Что получается? Если смотреть на слова Петра целиком, то становится ясным, что он сравнивает в первом случае уничтожение мира водою, а во втором случае уничтожения мира - огнем.
Что имеем в результате? В первом случае были уничтожены злые люди, а планета Земля не пострадала; во втором случае будет также, но только наказание уже будет огнем, а не водой. Вот и все различие.

Вопрос: Чем и Кем будет уничтожена эта земля?

На этот вопрос у нас с вами нет двух мнений. Зачем вы его повторяете?

Куда исчезли ПРЕЖНИЕ небо и земля, после появления нового неба и земли?

Прежние "небо и земля" будут уничтожены и заменены "новым небом и новой землей". И опять не постесняюсь напомнить, что под "небом" и "землей" подразумеваются человеческие правительства, руководимые Сатаной и нечестивчые люди.
В пророчестве Даниила также это событие предсказано:
Даниил 2:44 И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно,

Зачем Богу угодно было, чтобы существовали два неба и две земли?

Понятия не имею. Расскажите пожалуйста

11 И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места. (Откр.20:11)

Вопрос: Чему не нашлось места во вселенной?

Подумайте сами - что вы спросили
Если проблема в том, что земле и небу не нашлось места, то смысл было создавать новые? Накладочка получается при буквальном понимании

Вот ваш ответ, но он не отвечает на мой вопрос:

В приведенных текстах скорее акцентируется внимание на вечность Бога, чем на уничтожение земли.
В этом можно убедиться, обратившись, например, к контексту (ст. 20-23 в Псалме)

Мой вопрос: Согласно этому тексту, какое будущее ожидает нынешнюю землю и небо?

В начале Ты, основал землю, и небеса - дело Твоих рук; они погибнут!!!

Я отвечаю на вопрос так, как считаю нужным.
Не стоит так волноваться, если мой ответ не соответствует вашему пониманию

Хорошо. Чтобы несколько дней подряд не толочь воду в ступе, давайте я на пять минут соглашусь с вашей версией. Посмотрим на это место писания вашими глазами.
Итак - старые небо и земля ликвидированы и забыты, новые построены.
Возникает вопрос:
В Царстве Бога люди будут жить на земле?

Отвечаю на ваш вопрос: Да, будут жить на новой земле.

Т.е. - в физическом теле?
А каким образом будет проводиться распределение (кто на земле, кто с Христом на небе)?
Вот вы, например - где собираетесь жить?

Зачем Богу нужно, чтобы параллельно существовало два неба и две земли?

Насчет параллельного существования двух буквальных небес и двух буквальных земель я ничего не слышала. Расскажите пожалуйста.

ЗЫ. На остальные вопросы отвечу позже - подружка пришла в гости
А вы пока не тяните с ответами на мои вопросы

 

[никонорыч]

ЗЫ. На остальные вопросы отвечу позже - подружка пришла в гости
А вы пока не тяните с ответами на мои вопросы

Принимайте гостью, а я подожду, мне спешить некуда.

 

[Analyst]

Просто ответьте на вопрос - возможно ли в буквальном смысле слова сжечь небо? Сжечь солнце?

Я отвечу. Не просто возможно - неминуемо.
И по Библии, и по наблюдаемой эволюции ближайших звезд.
Независимо от мнения некоторых отдельно взятых групп не всё понимающих людей.

hYsJhjEOtjk

... если под словом "земля" подразумевать человеческое общество, а под словом "небо" подразумевать человеческие правительства, находящиеся во власти Князя мира Сатаны, - тогда ...

... тогда мы получаем нечто очень похожее по стилю передергивания на приведенную выше историю про кошек.

 

[Gully]

И заодно - прокомментируйте следующее:

Смотрим подстрочные переводы.

Перевод Винокурова:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

С удовольствием смотрим. И что мы видим?
В Переводе Нового мира точно так же написано.

Единственный нюансик
Признайтесь честно, а почему вы так предусмотрительно "обрезали" перевод Винокурова процитировав только 2 Петра 3:7 и не стали цитировать 2 Петра 3:10?
Почему 2 Петра 3:10 вы решили привести с перевода Журомского?

Перевод Журомского.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Если затрудняетесь с ответом, то я вам подскажу
В подстрочном переводе Винокурова, 3 главе 10 стихе не говорится, что земля будет сожжена.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

не находите ли дивное совпадение с тем, на что я вам обращала внимание вначале?

Цитата:
Сообщение от Gully
В РВ(Радостная Весть: Новый Завет в переводе с древнегреческого. Изд. 3-е, испр. и доп. М.: Рос. библейское о-во, 2005) написано: "земля... будет признана виновной" (вместо сожжена)

В СРП (Новый Завет в современном русском переводе / Пер. с греч. под ред. М. П. Кулакова. Заокский: Институт перевода Библии, 2000.) написано: «земля... будет предана суду»

В Синайском кодексе и Ватиканском кодексе 1209, которые датируются IV веком н. э., говорится "будут обнажены". В более поздних рукописях — в Александрийском кодексе, датируемом V веком, и Вульгате под редакцией Климента, датируемой XVI веком,— говорится "будут сожжены".

Смотрим несколько переводов:


А нынешние небеса и земля сохранены тем же самым словом для огня, будучи сберегаемы на день суда и гибели нечестивых людей.

WBTC 2Пет.3:7 Небеса же и земля, которые существуют сейчас, по тому же самому велению сохранены, чтобы быть уничтожены огнём. Сохраняются они до того дня, когда неблагочестивые люди будут осуждены и уничтожены.

IBSNT 2Пет.3:7 A нынешние небо и земля тем же словом Бога сберегаются для огня, они сохраняются до дня суда и гибели безбожных людей.

NWT 2Пет.3:7 Но тем же самым словом нынешние небеса и земля сохраняются для огня и сберегаются на день суда и гибели нечестивых людей.

RS 2Pe.3:7 But by the same word the heavens and earth that now exist have been stored up for fire, being kept until the day of judgment and destruction of ungodly men.

ASV 2Pe.3:7 but the heavens that now are, and the earth, by the same word have been stored up for fire, being reserved against the day of judgment and destruction of ungodly men.

BBE 2Pe.3:7 But the present heaven and the present earth have been kept for destruction by fire, which is waiting for them on the day of the judging and destruction of evil men.

KJV-Str 2Pe.3:7 But the heavens and the earth, which are now, by the same word are kept in store, reserved unto fire against the day of judgment and perdition of ungodly men.

KJV 2Pe.3:7 But the heavens and the earth, which are now, by the same word are kept in store, reserved unto fire against the day of judgment and perdition of ungodly men.

NIV 2Pe.3:7 By the same word the present heavens and earth are reserved for fire, being kept for the day of judgment and destruction of ungodly men.

DBY 2Pe.3:7 But the present heavens and the earth by his word are laid up in store, kept for fire unto a day of judgment and destruction of ungodly men.

WB 2Pe.3:7 But the heavens and the earth, which are now, by the same word are kept in store, reserved to fire against the day of judgment and perdition of ungodly men.

ISV-NT 2Pe.3:7 Now by the same word the present heavens and earth have been reserved for fire and are being kept for the day when ungodly people will be judged and destroyed.

MSG 2Пет.3:7 The current galaxies and earth are fuel for the final fire. God is poised, ready to speak his word again, ready to give the signal for the judgment and destruction of the desecrating skeptics.

NASB 2Pe.3:7 But by His word the present heavens and earth are being reserved for fire, kept for the day of judgment and destruction of ungodly men.

NASB with Strong's 2Пет.3:7 But the present heavens and earth by His word are being reserved for fire, kept for the day of judgment and destruction of ungodly men.

NASU 2Пет.3:7 But by His word the present heavens and earth are being reserved for fire, kept for the day of judgment and destruction of ungodly men.

NKJV 2Пет.3:7 But the heavens and the earth which are now preserved by the same word, are reserved for fire until the day of judgment and perdition of ungodly men.

NLT 2Пет.3:7 And God has also commanded that the heavens and the earth will be consumed by fire on the day of judgment, when ungodly people will perish.

RSV 2Pe.3:7 But by the same word the heavens and earth that now exist have been stored up for fire, being kept until the day of judgment and destruction of ungodly men.

YLT 2Пет.3:7 and the present heavens and the earth, by the same word are treasured, for fire being kept to a day of judgment and destruction of the impious men.

BBS 2Пет.3:7 А цяперашнія неба і зямля, захаваныя тым самым словам, зьберагаюцца вагню на судны дзень і загубу бязбожных людзей.

BPB 2Пет.3:7 Така със същото слово и днешните небе и земя са натрупани за огън, пазени до деня на страшния съд и погибелта на нечестивите човеци.

BSB 2Пет.3:7 А сегашните небеса и земята, съхранявани от същото слово, пазят се за огъня в деня на съда и погибелта на нечестивите човеци.

RST 2Пет.3:7 А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.

HRV 2Pe.3:7 A sadaљnja nebesa i zemlja istom su rijeиju pohranjena za oganj i иuvaju se za Dan suda i propasti bezboћnih ljudi.

UKR 2Петр.3:7 А теперішні небо й земля заховані тим самим словом, і зберігаються для огню на день суду й загибелі безбожних людей.

KULISH 2Пет.3:7 . нинїшні ж небеса і земля тим самим словом заховані, і на огонь зберегають ся про день суду й погибелї безбожних людей.

UNT 2Пет.3:7 А сьогоднішнє небо й земля збережені тим самим словом, тримаються для вогню на день суду й на погибель безбожних людей.

UNT 2Пет.3:7 А сьогоднішнє небо й земля збережені тим самим словом, тримаються для вогню на день суду й на погибель безбожних людей.

SNT1 2Пет.3:7 з=. А# нн=ёшняя небеса и земля тёмже словомъ сокровeна сть, Огню блюдwма на день суда и погибели нечестивыхъ человlкъ.

NT-CSL 2Пет.3:7 А нынeшняя небеса и земля тeмже словом сокровена суть, огню блюдома на день суда и погибели нечестивых человeк.

SNT2 2Пет.3:7 А# нн=ёшняя небеса и земля тёмже словомъ сокровeна сть, Огню блюдwма на день суда и погибели нечестивыхъ человlкъ.

SNT 2Пет.3:7 А нынeшняя небеса и земля тeмже словом сокровена суть, огню блюдома на день суда и погибели нечестивых человeк.

RV 2Пет.3:7 А нынешние небеса и земля, волей того же Слова, сохраняются для огня, и их сберегают для Дня Суда и гибели безбожных людей.

Вы обратили внимание, что практически все эти и ещё многие другие переводы, за исключением возможно двух-трёх, говорят не в вашу пользу?

В смысле - не в нашу пользу?
Я понимаю - вы очень старались, но могли бы для полного комплекта заглянуть и в ПНМ, что бы понять хотя бы для себя: а что вы с чем сравниваете Одинаковое с одинаковым
Таки делишки....

Это аллегория. Но какое отношение имеет небо и земля к камням?

Фух.. А то я уже думаю - невже Никонорыч всю Библию буквально понимает: и что камни будут проповедовать, и мертвецы друг друга хоронить будут... Оказывается - нет!!! Знает Никонорыч - и про аллегорию, и про фразеологизмы небось тоже знает.... Так что есть надежда, что поймете - при желании

То, что Иисус пророчествовал о гибели земли, это пророчество исполнилось:

И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.
(Откр.20:11)

Исполнилось? Уже? Каким образом? Как эта страшенная катастрофа прошла незамеченной для жителей земли?

Также многие другие места Писания подтверждают эту истину.
А камни ни при чём. О них разве исполнилось пророчество? Они возопили?

А разве это было пророчество (насчет камней)?

Я вам ещё раз повторяю: Подобным вашим хитроумным методом можно что угодно опровергнуть.

Ну какой там "мой метод"? Вы ведь и сами признали уже, что в Библии используются аллегории, в некоторых случаях под словом "земля" подразумеваются конкретно люди. Часто это становится ясным благодаря контексту, а также сопоставлению с другими частями Священного Писания (а именно, чтобы не противоречило другим частям Библии)
Выходит, что вы также пользуетесь этим методом, но только в моих, так сказать, устах этот метод для вас выглядит хитроумным (как вы выразились) а в вашем применении - нормальная практика? Почему такая дискриминация и двойной подход?

А почему же невозможно? Разве для Бога есть что-либо невозможное?

Есть для Бога невозможное. Он не может лгать.
Поэтому его обещания в отношении земли обязательно исполнятся.