ivanov
I
Ravil сказав(ла):
Претензию на сарказм оценил. Пробуйте ещё. Бог подаст!
Претензию на сарказм оценил. Пробуйте ещё. Бог подаст!
ivanov
I
якут сказав(ла):Его прет от этой темы...
Ты просто шум – досадная назойливость осенней мухи.
Статус: Офлайн
Реєстрація: 10.03.2006
Повідом.: 88
Реєстрація: 10.03.2006
Повідом.: 88
кстати, идеология, не из трех слов сотоит...
В сущности у нас четыре страны, склееные СССР, как бы не ругали его псевдо патриоты, Восточная Украина(бывшая Советская республика) с центром в Харькове, Центральная Украина (бывшая УНР, Гетьманат) с центром в Киеве, Западная Украина (ЗУНР) с центром во Львове и Южная Украина-Крым центр Севастополь-Одесса.
Та, что держите:
Терпимость, понимание, вера
В сущности у нас четыре страны, склееные СССР, как бы не ругали его псевдо патриоты, Восточная Украина(бывшая Советская республика) с центром в Харькове, Центральная Украина (бывшая УНР, Гетьманат) с центром в Киеве, Западная Украина (ЗУНР) с центром во Львове и Южная Украина-Крым центр Севастополь-Одесса.
Та, что держите:
Терпимость, понимание, вера
Статус: Офлайн
Реєстрація: 09.08.2005
Повідом.: 1806
Реєстрація: 09.08.2005
Повідом.: 1806
ivanov сказав(ла):
ivanov сказав(ла):
Да уж! Если власть захочет накормить народ идеями, вместо того чтобы дать работу, денег, нормальную, стабильную и благоустроенную жизнь, то она, может быть, и вымучает что-нибудь наподобие вышеприведенных абстракций. Только ее за это могут погнать поганой метлойNot like you сказав(ла):
Неправильно вы как-то понимаете понятие "национальная идея".
Кстати, не забывайте, что Свобода-Равенство-Братство - это все-таки лозунги сытой! Буржуазии! а не щипаных голодранцев.
Статус: Офлайн
Реєстрація: 30.06.2005
Повідом.: 1918
Реєстрація: 30.06.2005
Повідом.: 1918
"Ешь ананасы, рябчиков жуй, день твой последний приходит, буржуй!!!!!!" (с)Kath сказав(ла):
Статус: Офлайн
Реєстрація: 10.03.2006
Повідом.: 88
Реєстрація: 10.03.2006
Повідом.: 88
2 Kath, ага сытой буржуазии, а что мы 15 лет построить хотим? не сытое ли буржуазное государство
ivanov
I
Kath сказав(ла):Да уж! Если власть захочет накормить народ идеями, вместо того чтобы дать работу, денег, нормальную, стабильную и благоустроенную жизнь, то она, может быть, и вымучает что-нибудь наподобие вышеприведенных абстракций. Только ее за это могут погнать поганой метлой
Неправильно вы как-то понимаете понятие "национальная идея".
Кстати, не забывайте, что Свобода-Равенство-Братство - это все-таки лозунги сытой! Буржуазии! а не щипаных голодранцев.
А что, места не хватает дать "правильное" понимание?
Статус: Офлайн
Реєстрація: 09.08.2005
Повідом.: 1806
Реєстрація: 09.08.2005
Повідом.: 1806
О том и речь. Надо сначала построить, а потому думать, какой бы духовный лозунг забацать.Not like you сказав(ла):
Посмотрите на тех же американцев. У них есть духовная идея, но она четко основана на материальных ценностях. Тут уже об этом вскользь сказал чел в посте 18. Вы знаете великую мечту каждого рядового американца? "Выиграть" миллион! ("выиграть" по большей части выливается в упорный труд, карьеризм и прочие амбиции, которые помогают куче американских граждан "выигрывать" этот самый миллион). И каждый выигравший является ярым партриотом своей страны, занимается благотворительностью, запускает марсоходы на марс (деньги ведь государственные, собранные с налогов этих самых миллионов) и т.д.
Вот сначала надо обеспечить население. Объявить что-нибудь более осязаемое, конкретное, дать народу задание, задачу и цели, которые можно достичь - и это сработает гораздо лучше всяких ваших "фратерните". Идеями накормить нельзя. Они появляют по ходу действия.
Кстати, у вашей западной половины Украины есть вполне тянущая на национальную идея вступления в Нато и Ес. Чем не нац. идея? Правда, неоднозначная и другой половине населения явно не понраву. Значит, надо придумать то, что может понравиться и тем и другим. Но только не абстрактное
Статус: Офлайн
Реєстрація: 09.08.2005
Повідом.: 1806
Реєстрація: 09.08.2005
Повідом.: 1806
я лозунгов не люблюАвгуст сказав(ла):Предложи парочку ...
З.Ы.: Только очень прошу - не продранные до дыр лозунги ...
Как я могу предложить? Себе во вред?
Это все сложно, не придумывается за пять сек, с бухты-барахты. На это есть программы партий, руководства страны, это их задача.ivanov
I
Хорошо. Добрались до Америки. Национальная идея там точно есть, но я представляю её себе иначе. Думается мне, что это усечённый вариант французкой, к тому же доведённый до абсурда. Что, зря им французы статую презентовали? Короче, личная свобода превыше всего. Полагаю также, что для колонистов это самое “либерте” вовсе не было абстракцией. И кормили они себя сами, и “ход действия” зависел только от них, разумеется, до той черты, где неизбежно упирался в свободу другого индивида.
Статус: Офлайн
Реєстрація: 09.08.2005
Повідом.: 1806
Реєстрація: 09.08.2005
Повідом.: 1806
Ну знаете, личная свобода гражданина - это еще не национальная идея. Это вообще-то право гражданина в демократическом государстве, закрепленная конституцией. Нельзя же получть вдохновение на действие, медитируя на конституциюivanov сказав(ла):
Да и вообще разве можно политический режим объявить национальной идеей? Разве что только когда сменяется полит. строй. Ну дали вам демократию. Одним словом сыт не будешь. А дальше-то что? (кстати, не забывайте, что в демократических выборах может победить диктатор! а ведь все было по-демократически). Вообще демократия - это всего лишь средство к достижению чего-либо.
За либерите у французской буржуазии стояли вполне осязаемые интересы, которые они не могли реализовать при монархии.
Кстати, самое смешное, что в конечном итоге национальные идеи всех государств ОДНИ и ТЕ же: это крепкие границы, довольный народ, своя культура. Вот отсюда и надо танцевать. И не надо ничего придумывать.
Иванов, вам надо укреплять нацию, если вы хотите быть нацией, а ваше руководство придумывает все, чтобы эту самую "нацию" разобщить.
Видимо на ******ев, которые кстати хорошо приняли иноземцев на своей земле, эти самые либерите и прочие фратерните не распространялись.
ivanov
I
Хоть горшком назови, только в печку не ставь. Вы неправильно расставляете акценты, Kath. Не нужно знание французкого или философии, равно как и медитация на конституцию излишня, для того чтобы знать, что такое Свобода. Нужна готовность испытывать её на собственной шкуре; когда это есть – определения ни к чему. Попробуйте заняться *****ютным спортом или альпинизмом; в противном случае некоторые вещи останутся для Вас абстракцией навсегда.
Статус: Офлайн
Реєстрація: 09.08.2005
Повідом.: 1806
Реєстрація: 09.08.2005
Повідом.: 1806
А по-моему я правильно расставляю акценты, а вы - нетivanov сказав(ла):
Пример: допустим, прыгаю с *****юта, парю (не знаю сколько, но кажется, что вечность, а на самом деле несколько секунд), спускаюсь осторожненько на землю, снимаю стропы, иду домой. Свобода - несколько секунд. Дальше - трезвая реальность. Или эйфория свободы - это есть нац. идея? Тогда нафиг *****ютный спорт. Лучше попросим опиума у англичан и все поголовно окунемся в УЖЕ ВЕЧНУЮ свободу!
вы говорите - почувствовать Свободу? Она у всех разная. Вы говорите, что россия - несвободная страна, а вот я (маленький человек) чувствую себя свободно и мне хорошо, хотя россия и несвободная страна. ..........Знаете, не всем нужна та свобода, о которой вы говорите.
Кроме того, у вас ущемляют русскоязычное население, фальсифицируют историю, а вы говорите - свобода.
ivanov
I
Kath сказав(ла):
Вот так и обесцениваются слова.
Между “допустим” и “я это сделала” – две большие разницы – как говорят в Одессе. Отказ от Свободы – тоже выбор, но тогда, не обессудьте – будете есть, что дают.
