Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Оголтелый укрнационализм - "Во Львове детей отругали из-за их имен ВИДЕО"

  • Автор теми Автор теми Norman
  • Дата створення Дата створення
Прошу, ещё раз внимательно прочитай свои же слова,
не смущайся, всё правильно, просто внимательно и ещё раз
Спасибо! Приятно.
Верно замечено. Позволь и мне уточнить.

Ваша цитата:
"история, как наука о субъективной трактовке этого процесса" ключевые слова: "наука о субъективной трактовке"

раскрывая эту фразу, получаем:
"история - наука, изучающая субъективные трактовки объективных процессов"
Да, я согласен.
Согласись и ты, что подвергаемый, кем-либо объективный процесс во времени, субъективной трактовке
можно называть - интерпретацией, преданием, былью, сказкой и.т.п.
Но не ИСТОРИЕЙ.
А вот науку, изучающую и отслеживающую процесс развития
преданий, былей, сказок, субъективных трактовок, я могу назвать
историей развития выше перечисленного.

-------------------------------------------------------------------------
Одно дело - видеть, другое - понимать, третье - верить всему этому.;)

Вовочка из 7-ъ отдыхает...:eyecrazy:

Эпиграф

«Прошлое – это полотно, которое уже соткано»
«Настоящее – это ткацкий станок»
«Будущее – это полотно, которого ещё нет, но его узор уже определяется прошлым и настоящим»
«Будущего ещё нет, но оно опосредованно уже существует через настоящее и в настоящем»

/Norman/​



Удивительная научная дисциплина ИСТОРИЯ!!!
Она вбирает и объемлет собой все знания человечества,
абсолютно всё, что происходило с ним.

И потом, с какой стороны подходить к рассмотрению и пониманию, что такое ИСТРИЯ?
Историей мы будем называть только лишь то, что нам известно?
Или ещё и то, что осталось за гранью неизвестного?

Плохо то, что не вся история зафиксирована и не все знания о событиях прошлого дошли до нас.
Но это не означает, что неизвестные события не существовали, и не оказывали влияния на развитие истории.

Ведь любое физическое событие имеет свою историю развития.
И имеем ли мы тогда право, не называть «историей» то, что нам неизвестно?

Вегерас!
Ты прав, говоря, что это уже не история, а физика. :)
Но забываешь о том, что и физика,тоже, как наука имеет свою историю развития.
И уж кому как не физикам понятно, что история это не только то, что мы знаем, но и то, что нам не известно.

Вегерас. А теперь к слову об одномоментности в истории.
История человечества соткана из множества мгновений.
И в каждое из мгновений истории у человечества происходили разные события - одновременно, синхронно и одномоментно.
«Из крошечных мгновений соткан мир».
Чреда исторических одномоментных, синхронных, мгновений непрерывна.
Она-то и называется ИСТОРИЕЙ.
размышления физика, философа
:клас:U]Ну а этого автора и его произведения, ты не можешь не знать[/U].
Будет интересно, нажмёшь ссылку, посмотришь, кто такой.
И увы, он тоже говорит об одномомментности в истории.
Ему это понятие известно. Ведь это он, а не ......... Короче. Твой смех неуместен.
Плакать хочется, читая твоё утверждение:
- "Не бывает в таких случаях одинаковой памяти, а значит и истории".
.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
Согласен, что если просто поговорить, так можно и так.
 
Вовочка из 7-ъ отдыхает...:eyecrazy:

Нет :) Вовочка вот тут отдыхает :іржач:, потому что тебе до Вовочки далеко.
Допустим два года тому назад ты вместе с 10 своими сослуживцами попал в какую-то переделку, конфликт, а затем ваши дороги разошлись и вы встретились только вчера. Как ты думаешь, все ли они будут одинаково помнить даже ключевые моменты той истории двухлетней давности?? Ты думаешь преставление о том, где было белое, а где черное, у всех будет одинаковое?
Не бывает в таких случаях одинаковой памяти, а значит и истории.

С добрым утром тебя. Вот и познакомились.... Вовочка:іржач:
И опять по сути вопроса, ты ничего не говоришь.
Сплошные отмазки, обзывалки, и "ко лобковое кривляние", это ещё кто в седьмом классе?

А ещё ты меня удивил незнанием или непониманием "одномоментности истории".
Я уже и примеры тебе привёл употребления этого словосочетания у Юлиана Семёнова
и не только, а ты опять молчёк... Только одни смехуёчки.


Ну, так как? Раз памяти разные, история одна или их несколько? ;)
 
Останнє редагування:
Нет :) Вовочка вот тут отдыхает :іржач:, потому что тебе до Вовочки далеко.


С добрым утром тебя. Вот и познакомились.... Вовочка:іржач:
И опять по сути вопроса, ты ничего не говоришь.
Сплошные отмазки, обзывалки, и "ко лобковое кривляние", это ещё кто в седьмом классе?

Так, а что ты, Вовочка, возразил по существу приведенного мною примера?? :confused: Ничего!
Недавно у меня был конкретный пример по поводу событий 89 года. Собрались активные участники и оказалось, что их истории довольно разные...
 
Не путай ИСТОРИЮ и истории рыбаков у кострища.
 
История не наука. "Наука начинается там, где можно измерять"(с) Менделеев
 
Слушай, школяр, ты бы лучше молчал.. Уже и так весь твой интеллект выложил на всебщее обозрение.
шо-то у вас, господин, все школяры :) сей факт лично меня наталкивает на мысль - что вы сами и есть самый настоящий школяр, который хочет выглядеть старше и на форуме корчит из себя такого себе убеленного сединами старца :D

Сегодна по "Эхо Москвы" выступал очередной путинский рупор. Собираются снимать фильм 2х серийный о Бендере. Оказывается история Бендеры начинаетсяя с 1941 г.
А кто такой Бендера? Родственнник Анны Ахметовой? :D
 
Я не историк, но с источниковедением немного можно познакомиться и косвенно.
Ага, с арифметикой тоже можно познакомиться косвенно, а потом втирать людям, что не факт, что 2+2=4, есть трактовки... Этим ты и занимаешься.
 
Да, я согласен.
Согласись и ты, что подвергаемый, кем-либо объективный процесс во времени, субъективной трактовке
можно называть - интерпретацией, преданием, былью, сказкой и.т.п.
Но не ИСТОРИЕЙ.
Любая трактовка событий (фактологических данных) человеком - всегда субъективна, даже если это делает самый выдающийся ученый историк.

Другое дело свод правил, принципов и методов истории, как науки, которые позволяют людям (просто так договорились профессионалы:D) считать эти профессиональные трактовки - "объективным" историческим изложением событий.

Если эти правила не учитывать, то останется только фактологический потенциал, но это еще не история (как наука) - это только хронология, архивы документов, экспонаты и вещдоки.
 
Ну почему же именно так, может и не только?
Неужели человечество не изучает и не интересуется историей развития вселенной, тогда, когда его - человека, ещё не было?
Заметь - историей....

:eek: Типа историю Марса или Юпитера изучать? :іржач:
Так там таких историй про "красное" или "синее" правительство, после которых цивилизации не осталось. А по каким учебникам изучать лучше? Бредбери или Азимова? :eek:
Перестаньте манипулировать терминами как обычными словами.
 
Не Фарион единой жива Украина (прямо стих...) Есть еще такой персонаж, как Олег Бузина. Интересные вещи пишет.
 
:клас: Вот именно!...
Вроде религии!:D

Но это не отменяет историю, как объективный,причинно-следстенный процесс развития событий, прошедший во времени.

Я думаю Америка не финансировала бы проэкты по изучению свойств времени с последующими попытками перемещения в нём в прошлое.

Саму идею путешествий во времени нельзя отрицать только потому, что это нереализуемо в наше время. Попробовали бы мы сказать жителю 19 века, что люди смогут спокойно перемещаться по воздуху и летать в космос...

Если что-то в принципе возможно, то рано или поздно это будет изобретено.
 
Саму идею путешествий во времени нельзя отрицать только потому, что это нереализуемо в наше время. Попробовали бы мы сказать жителю 19 века, что люди смогут спокойно перемещаться по воздуху и летать в космос...
Если что-то в принципе возможно, то рано или поздно это будет изобретено.
Саму идею путешествий во времени надо отрицать ибо это не реализуемо в любое время. Ибо если бы гипотетически было возможно, то в будущем ( не важно в каком далеком) уже бы случилось и мы бы увидели путешественников оттуда.
Опять же парадокс времени.
 
Саму идею путешествий во времени надо отрицать ибо это не реализуемо в любое время. Ибо если бы гипотетически было возможно, то в будущем ( не важно в каком далеком) уже бы случилось и мы бы увидели путешественников оттуда.
Опять же парадокс времени.

Интересный вопрос!
Может ли оказывать на нас влияние то, чего уже «нет - не существует»?

Да может….. Что это?
Это прошлое.

Да, но как? Ведь его уже нет?
Вы пожалуйста определитесь, «таки оно есть или его нет»?

Конечно, прошлое есть, «его не может не быть».
Иначе как бы оно оказывало влияние на настоящее?


Поэтому я говорю, что глобальная цепь исторических событий существует в единственном варианте.
Истрия прошлого не может быть инвариантной. Она одна.
Как тут некоторые заявляют, «что, сколько голов столько и историй», путая частное с глобальным.
Да, субъективных восприятий и описаний одного и того же может быть сколь угодно.
И они имеют право на существование, как личные частные истории.

Повторюсь, не путайте частное с глобальным. Иначе безотносительная каша получается.
На которой настаивает Вегерас, утверждая, что:
- "Не бывает в таких случаях одинаковой памяти, а значит и истории".
Всё смешалось....
 
Останнє редагування:
Саму идею путешествий во времени надо отрицать ибо это не реализуемо в любое время. Ибо если бы гипотетически было возможно, то в будущем ( не важно в каком далеком) уже бы случилось и мы бы увидели путешественников оттуда.
Опять же парадокс времени.

Это все галюцинации ...
 
Это все галюцинации ...
Я бы даже сказал- мышиная возня!:D

Интересный вопрос!
Может ли оказывать на нас влияние то, чего уже «нет - не существует»?

Да может….. Что это?
Это прошлое.

Да, но как? Ведь его уже нет?
Вы пожалуйста определитесь, «таки оно есть или его нет»?

Конечно, прошлое есть, «его не может не быть».
Иначе как бы оно оказывало влияние на настоящее?
Всё смешалось....
не понял я, аб чем это Вы??
Прошлое действительно существует ибо оно уже было. А вот будущего еще нет.
И если мы сможем ( по вашей гипотезе ) путешествовать в прошлое, то тем самым уничтожим его ибо оно уже не будет прошлым а станет настоящим, а двух настоящих одновременно быть не может- в этом то и состоит парадокс времени.
Его достаточно изящно пытался решить Азимов в своем романе "Конец вечности"- каждое путешествие во времени рождает новую реальность.
 
не понял я, аб чем это Вы??
Прошлое действительно существует ибо оно уже было. А вот будущего еще нет.
Давай посмотрим с другой точки зрения на высказывание «будущего не существует»

:) Т.е ты признаёшь, что прошлое существует. О настоящем промолчу.

Но в таком случае перефразирую выше заданные мною вопросы
в этом посте https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=11188758&postcount=384

Может ли существующее оказывать влияние на не существующее? ;)
Да может……
Но как это? Что это?
Это будущее.

Но его же - будущего нет, как такое может быть?

Точно так же, как якобы «несуществующее прошлое» продолжает оказывать влияние на каждое мгновение настоящего, так и настоящее оказывает влияние на будущее.

Ведь когда-то мгновение прошлого было настоящим тогда.
И поэтому оно до сих пор продолжает воздействовать на настоящее-сегодня
и через настоящее на будущее.



повторю эпиграф:

«Прошлое – это полотно, которое уже соткано»
«Настоящее – это ткацкий станок»
«Будущее – это полотно, которого ещё нет, но его узор уже определяется прошлым и настоящим»
«Будущего ещё нет, но оно опосредованно уже существует через настоящее и в настоящем»

/Norman/​
 
Останнє редагування:
Назад
Зверху Знизу