Шо там в США?

George Moran сказав(ла):

Думаю что да, верное. Но что это значит?

Это значит что
Экономическая парадигма изменится из за технологических революций которые мы сейчас видим воочию, либо некоторые секторы рынка переоценены в разы, хотя другие секторы либо оценены нормально, либо недооценены.
5 революций - AI, Robotics, Energy Storage, Genome Sequencing and Public Blockchains способны изменить Мир как когда то это сделали механизация, электрификация, интернет и так далее.
Долги в Мировом масштабе так выросли, что страны могут выйти из этой ситуации сохранив пенсии и социальные расходы в номинале только печатая деньги.
Если объём денег вырастет экспоненциально, при потере покупательной способности, то всякие соотношения не имеют значения.
Вопрос - в каких единицах? При падении реальной покупательной способности каждой единицы любое соотношение может быть рациональным.
ВВП измеряется в сегодняшних долларах а стоимость всех акций - в будущих.
ВВП это один год, а рынок акций это совокупная стоимость всех компаний спроектированная в бесконечность.

Натисніть, щоб розгорнути...

bclogin сказав(ла):

но современная парадигма развития AI наглядно демонстрирует собственную тупиковость. Экспоненциальный рост затрат вычислительных ресурсов и электроэнергии не оправдывает себя от слова совсем.

Натисніть, щоб розгорнути...

bclogin сказав(ла):

Реальных революций две: Robotics и Genome Sequencing, т.е. автоматизация и генная инженерия.
Внутренний долг у крупных и экономически развитых стран далеко не всегда растет по экспоненте, как в США.
Безбашенный отрыв стоимости акций тех же AI-компаний плохо закончится, т.к. промежуточные итоги коммерческого внедрения нынешних AI-технологий показали далеко не те результаты, на которые рассчитывал бизнес.
Поэтому на рынках будет коррекция... быть ей тяжелой и сложной.

Натисніть, щоб розгорнути...

Dozor сказав(ла):

Натисніть, щоб розгорнути...

Kibitzer сказав(ла):

Третья мировая движуха!

Натисніть, щоб розгорнути...

Aksev сказав(ла):

Натисніть, щоб розгорнути...

Aksev сказав(ла):

Натисніть, щоб розгорнути...

bclogin сказав(ла):

Реальных революций две: Robotics и Genome Sequencing, т.е. автоматизация и генная инженерия.
Внутренний долг у крупных и экономически развитых стран далеко не всегда растет по экспоненте, как в США.
Безбашенный отрыв стоимости акций тех же AI-компаний плохо закончится, т.к. промежуточные итоги коммерческого внедрения нынешних AI-технологий показали далеко не те результаты, на которые рассчитывал бизнес. Короче говоря, котиков и мемасики AI генерировать может, а полноценно заменить сотрудников не в состоянии. Рассказы про AGI все еще находят свою экзальтированную аудиторию, но современная парадигма развития AI наглядно демонстрирует собственную тупиковость. Экспоненциальный рост затрат вычислительных ресурсов и электроэнергии не оправдывает себя от слова совсем.
Поэтому на рынках будет коррекция... быть ей тяжелой и сложной.

Натисніть, щоб розгорнути...

George Moran сказав(ла):

Сам не кизди, ты ж не знаешь ничего, начитался херни какой то. Сложное производство из Америки никто не выносил.

Авианосцы атомные не строят в Америке, атомные подлодки, эсминцы, передовые истребители, ракеты и беспилотники не производят?

Производят всё это, и ещё как. А если такие вещи делают, то остальное производить нет никаких проблем.

Сейчас триллионные инвестиции текут в США рекой, идёт борьба за лидерство в высоких технологиях, будут строить атомные электростанции, Америка энергетически независима, а это главное для энергоёмких революционных отраслей. Европа то вон катится в пропасть, у них с энергией швах.

А дешёвую электронику, трусы, бумажные тарелки и прочий дешёвый ширпотреб в США делать не выгодно.

В Америку иммигрантов со для основания США завозили, если ты не знал.

Вот меня, мигранта, завезли, чтобы дешевле платить.

Правда пришлось платить дорого почему то. Упс...

Натисніть, щоб розгорнути...

George Moran сказав(ла):

Ну что сказать, невежество всегда отрицает прогресс.

Это не поедет, это не полетит, да что там этот ваш интернет...

Да, пока не оправдывает, хотя всё развивается экспоненциально и предсказать итог невозможно.

Да, 10 - 20 компаний из тысяч переоценены в разы.

Да, пока основную массу работников заменить не получится.

Да, будет коррекция, она всегда бывает. И даже медвежий рынок может быть, или стагнация на 10 лет. Вот только кажется мне что ВСЕ фиатные валюты будут терять покупательную способность по причине печатания денег для выплаты по долгам и поддержки социальных штанов, и поэтому в номинале рынок должен расти.

Был крах дот-комов 2000-го, ожидания их огромных прибылей не оправдались.

Но - интернет "полетел", и принёс огромные прибыли в итоге, изменив Мир.

Покажите экономически процветающую развитую страну у которой не растёт долг. Причём не нужно говорить о госдолге исключительно. За государство как раз волноваться не нужно - у него в руках налоговые рычаги, процентные ставки и печатный станок в конце концов.

Натисніть, щоб розгорнути...

✅ Итог​

Ни один из них не является абсолютно правым или неправым. Они оба правы в отношении фактов, но расходятся в отношении последствий и сроков:

• "bclogin" фокусируется на краткосрочных/среднесрочных рисках (переоценка, разочарование в AI, тяжелая коррекция) и фундаментальной значимости более зрелых или материальных революций (Robotics, Genome).
• Оппонент фокусируется на долгосрочных трендах (неизбежный рост долга и инфляция фиатных валют, экспоненциальный потенциал AI) и на том, что временные коррекции – это лишь ступень к будущему, кардинально измененному технологиями (как Интернет).

С точки зрения инвестора, эти взгляды не взаимоисключающие: можно ожидать коррекции (прав "bclogin") и при этом верить в долгосрочный рост рынка, вызванный инфляцией и технологиями (прав оппонент).

Натисніть, щоб розгорнути...

Aksev сказав(ла):

Натисніть, щоб розгорнути...

George Moran сказав(ла):

Ну что, Джимини Крикет рассудил правильно, только почему то сконцентрировался на общих утверждениях, и не подчеркнул что я не спорил по поводу возможной переоценённости некоторых компаний. Так называемая "великолепная семёрка" явно переоценена в разы, если не будет какого то сумасшедшего прорыва и роста. Но это 7 из 500 крупных компаний США, а ведь есть ещё остальные 493, есть средние и мелкие компании, есть все зарубежные рынки, недвижимость, ресурсы и так далее. В целом рынок не обязательно переоценён, а в каких то секторах возможно недооценён, например дивидентные акции с средним P/E ratio 15, при 4% дивидентов, врядли переоценены. Инвестор может выбрать то что падало но будет расти, а не то что бурно росло и возможно рухнет. По моему не было в истории такого момента когда абсолютно всё было переоценено. К тому же в условиях инфляции фиатных денег переоценённость в номинале вещь спорная, ибо при достаточном росте ликвидности (а это в долгосрочной перспективе неизбежно) переоценённость в конце концов сходит на нет. Кто то может и обанкротиться, но если не держать индивидуальные акции и не гнатся за сверхприбылью то это мелочь в общей картине.

И главное - здоровая коррекция (минус 10 - 20%), и даже глубокий медвежий рынок (-30 - 40%), для инвестора который ещё не собирается на пенсию - подарок а не проблема.

Натисніть, щоб розгорнути...

Ежемесячный опрос управляющих фондами, проведенный BofA Global Research, показал, что 54% инвесторов считают акции компаний, занимающихся искусственным интеллектом, пузырем, в то время как 38% не верят в существование пузыря.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

. indiatimes.com/tech/artificial-intelligence/opinions-split-over-ai-bubble-after-billions-invested/articleshow/125109886.cms?from=mdr#google_vignette

Натисніть, щоб розгорнути...