Харькову нужен приют! Присоединяйтесь!

tamilka · 01.07.2009

Лиана-Liana сказав(ла):
Неделя на раскаленной крыше "Тауруса" сравнима с мусоркой?

tamilka, зачем Вам ответы Лиги?
Мы сбор пожертвований на приют в этой теме не собираем.

Не хотите идти на форум Лиги - откройте новую тему, как это делали до Вас, и сформулируйте свои вопросы.
Если у кого-то будет желание ("на форуме ни кто не в праве у кого-то что-то требовать" - одно из основных форумных правил), то Вам ответят.

Давайте "вернемся к нашим баранам", пардон, к Приюту и ЦУЖу!
Кагдела?

У меня во дворе расплодились кошки.
Штук 30 бегает, разновозрастных.
Хочу их определить в приют.
Когда можно завозить первую партию?
Готова за ними сама лезть в мусорку и подвал, без помощи "Полиции Майями"

Задрачивать, пардон, мы все умеем. И я - не исключение. Только смысла не вижу.
А что такая проблема здесь ответить на вопросы? Или ответить нечего?
И что мне делать на Вашем форуме? Задрочки я и здесь почитаю.

irusj сказав(ла):
А как дела у лиги - бабло уже насшибало на регистрациии домашних животных с законопослушных владельцев, для содержания свор бездомных собак ?

А Лига у нас как пиариться - то гаразд, а как ответить на что-нибудь - так зачем?

Kathy · 01.07.2009

"Доктор, меня все игнорируют"...

tamilka сказав(ла):
А что такая проблема здесь ответить на вопросы? Или ответить нечего?

Kathy сказав(ла):
tamilka, а Вы соберите их отдельным блоком, как я Вам для Вашего удобства сделала, а? И я Вам на них отвечу. Хотя Вы мне и не ответили...

Asenka · 01.07.2009

Kathy, бесполезно. Я то же хотела написать, что ответы Лиги будут либо на форуме Лиги, либо в соответствующей теме тут, но Лиана уже сказала то же самое. Реакции - ноль. Только наезды.

tamilka сказав(ла):
Задрачивать, пардон, мы все умеем. И я - не исключение. Только смысла не вижу.
А что такая проблема здесь ответить на вопросы? Или ответить нечего?
И что мне делать на Вашем форуме? Задрочки я и здесь почитаю.

А Лига у нас как пиариться - то гаразд, а как ответить на что-нибудь - так зачем?

Да не проблема ответить здесь. Но есть такое понятие на форуме как оффтоп - это ответы не по теме. По правилам форума они совсем не приветствуются. Не вижу смысла в этом - зачем смешивать две отдельные темы, начинать споры в разных направлениях...
А вот мы такие, а вот вы такие...

Зато на нашем форуме(в отличие от этого) мы просто обязаны отвечать на вопросы форумчан, если мы хотим "сохранить лицо".

И мы это делаем. Кроме того - там прозрачна вся наша деятельность. Нам даже и отвечать не придется - любой человек, обладающий минимальным интеллектом, увидит ответ на свой вопрос "А чем вы занимаетесь?".

Все это похоже только на попытку поссорить две зоозащитные организации. Вопрос только - зачем?

К слову - Лига помощи животным не "сшибает на регистрациии домашних животных с законопослушных владельцев, для содержания свор бездомных собак". Тут кто-то что-то переврал.

Лиана-Liana · 01.07.2009

tamilka сказав(ла):
Задрачивать, пардон, мы все умеем. И я - не исключение. Только смысла не вижу.

"Задрочку" Вы заметили.
А ответ на свой вопрос? :confused:

Или снова его пропустили мимо ушей?

А что такая проблема здесь ответить на вопросы? Или ответить нечего?

Вы с первого раза не поняли?
Повторю еще раз:
Лига в этой теме не собирает деньги на приют.
Не ей отвечать на вопросы о своей деятельности здесь.
Вы собираете - Вы и рассказывайте о приюте и ЦУЖе.
Спрошу еще раз:
Как у вас дела?

А Лига у нас как пиариться - то гаразд, а как ответить на что-нибудь - так зачем?

Это чем она пиарится? :eek:

Для меня PR - это реальные дела, а не слова.
Не вспомнили бы о Лиге, не стали бы сокрушаться о не состыковке - мы бы о нашей организации и не стали бы вспоминать.
Говорили бы только о ЦУЖе и его приюте.
Но кому-то нужно сравнивать две организации, стравливать.
Зачем?
Почему каждому не заниматься своим делом?
Без обид и дележек.

irusj сказав(ла):
А как дела у лиги - бабло уже насшибало на регистрациии домашних животных с законопослушных владельцев, для содержания свор бездомных собак ?

Лига не занимается регистрацией.
Ты ее с кем-то спутала.
Я даже знаю, с кем

PS
Планирую больше не писать в этой теме.
Или писать только по сабжу.
Игнорируя упоминания о Лиге и отключив банер в подписи

Asenka · 01.07.2009

Хорошее решение :клас:

Присоединяюсь

Emsia · 01.07.2009

Лиана-Liana сказав(ла):
Я в реале еще еще противнее, чем в сети

Заметно!

Лиана-Liana сказав(ла):
PS Вы трафик не экономите?
Смайлики в тексте у Вас отображаются?

Я не ставлю смайлики.

Лиана-Liana · 01.07.2009

Лиана-Liana сказав(ла):
PS
Планирую больше не писать в этой теме.
Или писать только по сабжу.
Игнорируя упоминания о Лиге и отключив банер в подписи

Да.
Еще.
На реплики личностного характера - не отвечаю

Ося Парабеллум · 01.07.2009

Лиана-Liana сказав(ла):
Повторю еще раз:
Лига в этой теме не собирает деньги на приют.
Не ей отвечать на вопросы о своей деятельности здесь.
Вы собираете - Вы и рассказывайте о приюте...

М-да, Лига ~~собирала деньги~~ пыталась собрать деньги в другой теме, но если идёт дискуссия, то отвечать необходимо двум сторонам.
А если кого-то задевает "конкуририрующая фирма", то это проблема только того, кого это задевает.

...для меня PR - это реальные дела, а не слова...
Но кому-то нужно сравнивать две организации, стравливать.
Зачем?

Собачиться,кажется, здесь начала Лиана-Liana, которая только и может, что описывать светлое будущее...

Почему каждому не заниматься своим делом?
Без обид и дележек.

Вот,вот! "Лига", как уважаемая организация, должна заниматься непосредственно помощью, в которой она периодически отказывает, если не очень удобно оказывать эту самую помощь.

А организация приюта - это только организация, гипотетическая помощь животным, которая заняться "своим делом" просто ещё не успела.
И, думаю, не успеет... Со стороны Лиги конкуренция.
Хотя...Лиана-Liana - не такая уж и конкуренция. Сплошной демагог

tamilka · 02.07.2009

Kathy сказав(ла):
"Доктор, меня все игнорируют"...

Сорри, за Вашими коллегами не усмотрела.

Вопрос1: Что было сделано Лигой с точки зрения оцивилизовывания пристройства животных окромя сотрудничества с "несколькими сердобольными бабушками", как выше указывала Ваша коллега? Разве бабушки - это оптимальный вариант?
Вопрос2: Я писала, что не являюсь членом ЦУЖ, просто - неравнодушный человек. Какое же я имею отношение к конфликту Лиги и ЦУЖ, чтобы на меня, простите, так нападать? Или я обидела кого, когда написала о приюте? :confused:

http:\\Посилання видалено

Давайте пробовать - другого выхода у нас нет...

Ося Парабеллум сказав(ла):
М-да, Лига ~~собирала деньги~~ пыталась собрать деньги в другой теме, но если идёт дискуссия, то отвечать необходимо двум сторонам.
А если кого-то задевает "конкуририрующая фирма", то это проблема только того, кого это задевает.

Собачиться,кажется, здесь начала Лиана-Liana, которая только и может, что описывать светлое будущее...

Вот,вот! "Лига", как уважаемая организация, должна заниматься непосредственно помощью, в которой она периодически отказывает, если не очень удобно оказывать эту самую помощь.
А организация приюта - это только организация, гипотетическая помощь животным, которая заняться "своим делом" просто ещё не успела.
И, думаю, не успеет... Со стороны Лиги конкуренция.
Хотя...Лиана-Liana - не такая уж и конкуренция. Сплошной демагог

Что отказывает - то правда. И, к сожалению, не в очень приятной форме

Испытано на практике.

Лиана-Liana сказав(ла):
Да.
Еще.
На реплики личностного характера - не отвечаю

С моей стороны реплик личностного характера не было, это уж точно.

Лиана-Liana сказав(ла):
Это чем она пиарится?
Для меня PR - это реальные дела, а не слова.

Скажу с точки зрения специалиста: базовой категорией PR является имидж. Имидж бывает естественным и искусственным. И очень важно, чтобы при при внедрении искусственного варианта он впоследствии был основательно подкреплен естественным.

Что еще не менее важно: весьма нежелательно использовать недобросовестный PR, т.е. очернение конкурентов.

Kathy · 02.07.2009

tamilka сказав(ла):
Вопрос1: Что было сделано Лигой с точки зрения оцивилизовывания пристройства животных окромя сотрудничества с "несколькими сердобольными бабушками", как выше указывала Ваша коллега? Разве бабушки - это оптимальный вариант?

Про бабушек пропустила - можно цитату? В принципе, на лиговском форуме, куда Вы так не хоте заглянуть, очень четко позиция по отношению к "сердобольным бабушкам" опеределена: мини-приюты - это концлагерь для животных. И вот еще, оттуда, же, цитата:

Мы не помогаем людям, которые, не оценив реально свои возможности, содержат большое кол-во животных без соблюдения необходимых санитарных норм, позволяют им размножаться, берут в дом без соблюдения необходимого карантина новых животных, якобы из жалости, подвергая всех своих питомцев опасности заражения всевозможными инфекциями. При этом, не задумываясь об отсутствии финансов, времени и сил, которые просто необходимо тратить для того, чтоб обеспечить каждому живому существу достойное существование.
Этим людям кажется, что они спасают животных, а на самом деле они создают невыносимые условия содержания, в которых животные страдают, болеют, умирают, не имея возможности вырваться из плена.

Насчет оцивилизовывания пристройства - акция "Найди друга", где каждую неделю находят хозяев как щенки и котята, так и взрослые животные.

tamilka сказав(ла):
Вопрос2: Я писала, что не являюсь членом ЦУЖ, просто - неравнодушный человек. Какое же я имею отношение к конфликту Лиги и ЦУЖ, чтобы на меня, простите, так нападать? Или я обидела кого, когда написала о приюте?

Ну на Вас "нападать" начали только потому, что не получали ответов на заданные вопросы. Никакой мифический "конфликт" здесь ни при чем. И, кстати, до сих пор ответов нет. Потому и кажется воззвание демагогией.

irusj · 02.07.2009

Лиана-Liana сказав(ла):
Лига не занимается регистрацией.
Ты ее с кем-то спутала.
Я даже знаю, с кем

А это кто я писала ?

ursula сказав(ла):
Нами был представлен масштабный бизнес-план КП «Животные в городе», требующий одноразовых вложений из бюджета (1 500 000,00 грн.) с последующим стремлением выхода на самоокупаемость за счет предоставления населению востребованных услуг по низкой цене:
- передержка животных на время отпусков
- дрессировка
- фото
- стрижка животных
- транспортировка животных
- дешевая стерилизация и весь комплекс вет. услуг на базе социальной ветеринарной клиники.
- конечно же и регистрация тоже платная.

но власти не предусмотрели средств на:
- зарплату работников
- рекламу
- печать наглядной агитации
- оплату коммунальных платежей предприятия
- оплата связи
- рассылку почты
- канцелярские товары
Эти затраты придется компенсировать за счет владельцев животных. То есть вот откуда берется плата за регистрацию животного.

Лиана-Liana · 02.07.2009

irusj
Ответила в приват

tamilka · 02.07.2009

Kathy, вот эту цитату я имела в виду.

Asenka сказав(ла):
В таких же условиях живут эти 100 собак и 100 кошек в "частных миниприютах" у десяти сердобольных бабушек по всему Харькову.

Дальше мне написали: "Что изменит еще один "мини-приют"? Я, кстати, на форуме Лиги была, читала. Ответов на волнующие меня вопросы тоже не нашла. Поэтому я здесь. Поэтому подняла свою тему.
А с другой стороны, я акцию "Найди друга" тоже очень поддерживаю. Но это такая же капля в море. Вы же сами пишите, что животные у бабушек содержатся в "концлагерях". И это верно. Плюс ко всему, бабушки, пардон, увы, не вечные. И квартиры у них не резиновые. Вы критикуете этих бабушек, но им же помогаем всем миром. Без этого нельзя. К этим же бабушкам отвозим животных на передержку до пристройства при том, что у них их и так пруд-пруди. Ну что в этом хорошего? Это же дикость. И какой выход из этой ситуации? Оставить все, как есть? :confused:

Почему идея с приютом, хоть и небольшим, вызывает такой сарказм? :eek:

Что касается того, что я на какие-то вопросы Вам не ответила - укажите еще раз, на что именно. Если это касается борьбы ЦУЖ с ООО "Чистый дом", то есть такая информация, которую, по известным причинам, разглашать просто нельзя, тем более, на данном формуме. Все, что смогла, я описала. Тем более учитывая то, что на многие вопросы, которые здесь задавались, до сих пор ответов вообще никто не предоставлял.
Вам, Kathy, отдельное спасибо за то, что цивилизованно ведете дискуссию.

http:\\Посилання видалено

Давайте пробовать - другого выхода у нас нет...

"передержка животных на время отпусков" - где?
"транспортировка животных" - в чем?
"дешевая стерилизация и весь комплекс вет. услуг на базе социальной ветеринарной клиники" - какой именно?
И что значит "дешевая"? Понятие растяжимое...

Kathy · 02.07.2009

tamilka сказав(ла):
"передержка животных на время отпусков" - где?
"транспортировка животных" - в чем?
"дешевая стерилизация и весь комплекс вет. услуг на базе социальной ветеринарной клиники" - какой именно?
И что значит "дешевая"? Понятие растяжимое...

Ну это вопросы, взятые из списка услуг КП, насколько я понимаю. Так что не совсем по адресу. :rolleyes:

tamilka сказав(ла):
Kathy, вот эту цитату я имела в виду.

Эта цитата никак не подразумевала, что Лига сотрудничает с этими самыми бабушками в плане пристройства. Имелось в виду, что приют пожизненного содержания 100 животных будет напоминать обстановку, которая сейчас у "бабушек" наблюдается. И действительно - что он может изменить в общей ситуации?

tamilka сказав(ла):
А с другой стороны, я акцию "Найди друга" тоже очень поддерживаю. Но это такая же капля в море.

Может, для Вас и капля в море. Но для пристроенного щенка - нет.

tamilka сказав(ла):
Вы же сами пишите, что животные у бабушек содержатся в "концлагерях". И это верно. Плюс ко всему, бабушки, пардон, увы, не вечные. И квартиры у них не резиновые. Вы критикуете этих бабушек, но им же помогаем всем миром. Без этого нельзя. К этим же бабушкам отвозим животных на передержку до пристройства при том, что у них их и так пруд-пруди. Ну что в этом хорошего? Это же дикость. И какой выход из этой ситуации? Оставить все, как есть?

Помогаем животным - оплачиваем стерилизацию, привозим мед. препараты. Не пополняем поголовье мини-приютов - научены горьким опытом. Не отвозим туда на передержку, ни до пристройства, ни после стерилизации. Увы, в подавляющем большинстве в таких мини-приютах вовсю гуляют инфекции: случался энтерит, чума, есть ушной клещ, демодекоз. Плюс общее санитарное состояние...

tamilka сказав(ла):
Почему идея с приютом, хоть и небольшим, вызывает такой сарказм?

Потому что он будет переполнен через месяц. И по условиям содержания приблизится к тем самым бабушкам. При отсутствии постоянного финансирования...

tamilka сказав(ла):
Что касается того, что я на какие-то вопросы Вам не ответила - укажите еще раз, на что именно.

Как планируется регулировать численность животных в приюте?
Как планируется поступать с подкидышами? С новорожденными подкидышами?
Что делать с животными, которые из приюта не пристраиваются?
Как обеспечить непрерывность финансирования? Пусть даже обслуживающий и медицинский персонал будет состоять исключительно из волонтеров - но животные хотят есть каждый день, кроме того, они иногда болеют, а зимой им нужны свет и отопление.
Опыт какого приюта взят ЦУЖ на вооружение?

tamilka · 02.07.2009

Kathy сказав(ла):
Как планируется регулировать численность животных в приюте?

Поступления новых животных - по мере усыновления уже находящихся в приюте. Приют - не место постоянного местонахождения животных, а, как я уже писала выше - пункт временной передержки и стерилизации. Эвтаназия полностью исключается.

Kathy сказав(ла):
Как планируется поступать с подкидышами? С новорожденными подкидышами?

Выхаживать, выкармливать и пристраивать либо посредством акций, либо другими известными способами.

Kathy сказав(ла):
Что делать с животными, которые из приюта не пристраиваются?

Пытаться их пристроить в любом случае. Если не получается - см. последний пункт.

Kathy сказав(ла):
Как обеспечить непрерывность финансирования?

Финансирование - исключительно благотворительное. Как обеспечить - вопрос решается сейчас. Во всем мире данная деятельность официально признана неприбыльной. Если начинается предоставление платных услуг - она автоматически превращается в коммерческую деятельность. Если мы хотим, чтобы их стало меньше на улицах - для этого нужно что-то отдавать, требуя при этом в замен душевное спокойствие и комфорт.

Kathy сказав(ла):
Как обеспечить непрерывность финансирования?

Опыт европейских стран, в частности, Италии. Приют должен быть первым объектом в сети, включающей ряд подобных учреждений, расположенных в пригородной зоне. Приют - пункт временного местонахождения животных. В остальных составляющих - места для инвалидов и животных, у которых существуют по каким-либо причинам проблемы с пристройством.

http:\\Посилання видалено

Давайте пробовать - другого выхода у нас нет...

Kathy сказав(ла):
Ну это вопросы, взятые из списка услуг КП, насколько я понимаю. Так что не совсем по адресу.

К кому же можно обратиться с этими вопросами? :confused:

Kathy сказав(ла):
И действительно - что он может изменить в общей ситуации?

Если так считать - то ничего вообще делать не нужно.

Kathy сказав(ла):
Может, для Вас и капля в море. Но для пристроенного щенка - нет.

Совершенно с этим согласна. Так если не капля - для щенка, то для 100 собак и кошек - капля?

Kathy сказав(ла):
Помогаем животным - оплачиваем стерилизацию, привозим мед. препараты.

Я одна помогаю такому же человеку, помогаю деньгами, привожу продукты, лекарства, по возможности, как могу. Но это - не выход. Тем более, что человек далеко не молод и болен.

Kathy сказав(ла):
Увы, в подавляющем большинстве в таких мини-приютах вовсю гуляют инфекции: случался энтерит, чума, есть ушной клещ, демодекоз.

И животные там постоянно гибнут. Так почему, помогая бабушкам, не стоит помогать приюту? Я, лично, стараюсь делать и то, и другое. Никому при этом своего мнения не навязываю. Это дело лично каждого.
Просто хочется, чтобы этот мир стал хоть немного лучше. А под лежачий камень вода, увы, не течет...

Asenka · 02.07.2009

Наконец-то хоть что-то стало понятно.

- Приют закрытого типа (no-kill) на 200 животных, которых стерилизуем и пытаемся пристроить.
- По мере освобождения мест - набираем новых животных.
- Не пристраиваемые животные (инвалиды, не социализированные и проч.) будут отправляться в сеть приютов-хосписов на окраинах Харькова, которые в будущем планируется построить.
- Эвтаназия исключена.
- Вопрос финансирования решается.

Поправьте меня если я ошиблась в чем-то.
В принципе - идея хороша. Если сделать все правильно (решить вопрос с постоянным финансированием, обеспечить животным достаточно хорошие условия проживания, хорошее питание, общение, воспитание, лечение) - то все будет просто отлично.

Моё личное мнение - такой приют был бы очень кстати лет через пять-десять, если к тому времени изменится к лучшему ситуация с бездомными животными в городе. Сейчас это деньги в трубу - ситуации в городе не меняет, хотя и даст шанс нескольким сотням животных обрести дом.

Не сходится сейчас у меня только одно - как регулировать количество животных в приюте? Какими силами обеспечить выкармливание подсосных щенков и котят и как обеспечить им нормальные условия жизни?

Я просто изучала опыт Одесского приюта. Там постоянное финансирование (и очень даже не маленькое - немцы стараются, а наши власти не смогли). Но там эвтаназируют всех подкинутых подсосных щенят и котят - не в состоянии их поднять на лапки и обеспечить соответствующие условия проживания. Малышей подкидывают туда постоянно и часто даже через забор - крохи разбиваются насмерть.
Кроме того - там стерилизуют животных и возвращают их на прежнее место обитания. И даже это не помогает им освободить достаточно мест, чтобы не пришлось эвтаназировать подкидышей.

Как же планируется решать эту проблему тут, если на вооружении у нас только пристройство? По-другому свободные места в приюте не образуются.

Лиана-Liana · 02.07.2009

Asenka сказав(ла):
Я просто изучала опыт Одесского приюта. Там постоянное финансирование (и очень даже не маленькое - немцы стараются, а наши власти не смогли).

Что-то там непонятно с финансированием тоже.
Тема об одесском приюте, о том, как обстоят дела с финансами, не от работника приюта, а просто сочувствующего и помогающего человека Посилання видалено

Asenka · 02.07.2009

Да, инфа об одесском приюте у меня старая - тогда их ещё спонсировали немцы, но уже тогда они четко усыпляли подсосных подкидышей. Что там сейчас я не знаю, к сожалению.

Kathy · 03.07.2009

Asenka сказав(ла):
- Приют закрытого типа (no-kill) на 200 животных, которых стерилизуем и пытаемся пристроить.
- По мере освобождения мест - набираем новых животных.
- Не пристраиваемые животные (инвалиды, не социализированные и проч.) будут отправляться в сеть приютов-хосписов на окраинах Харькова, которые в будущем планируется построить.
- Эвтаназия исключена.
- Вопрос финансирования решается.

tamilka, прокомментируйте, пожалуйста. Мы верно Вас поняли?

tamilka · 03.07.2009

asenka сказав(ла):
наконец-то хоть что-то стало понятно.

- приют закрытого типа (no-kill) на 200 животных, которых стерилизуем и пытаемся пристроить.
- по мере освобождения мест - набираем новых животных.
- не пристраиваемые животные (инвалиды, не социализированные и проч.) будут отправляться в сеть приютов-хосписов на окраинах харькова, которые в будущем планируется построить.
- эвтаназия исключена.
- вопрос финансирования решается.

как же планируется решать эту проблему тут, если на вооружении у нас только пристройство? по-другому свободные места в приюте не образуются.

приятного в том, что вы пишите, естественно, мало. эвтаназировать подкидышей-младенцев все равно не планируется. те же, которые, разбиваются, увы, и так погибают. нужно просто не допускать таких ситуаций. опыт европейских стран имеет среди удачных разработок специальные окошки в больницах и приютах для приема младенцев так сказать "инкогнито". как раз именно с той целью, чтобы новорожденных детей и животных не выкидывали. еще, естественно, нужно вести работу среди населения. хотя понятно, что это очень сложно.
добавлено

kathy сказав(ла):
tamilka, прокомментируйте, пожалуйста. мы верно вас поняли?

да, поняли верно.

Харькову нужен приют! Присоединяйтесь!

tamilka

Kathy

Asenka

Лиана-Liana

Asenka

Emsia

Лиана-Liana

Ося Парабеллум

tamilka

Вкладення

Kathy

irusj

Лиана-Liana

tamilka

Вкладення

Kathy

tamilka

Asenka

Лиана-Liana

Asenka

Kathy

tamilka