Мужики, как оно там, когда за 40?

Стасичка · 15.05.2022

Re: Мужики, как оно там, когда за 40?

Nuarr сказав(ла):
Вы правда хотите сказать что нынешний уровень свобод человечества ничем не отличается от уровня свобод человечества 2000 лет назад? Серьезно?

Отличается, разумеется. В нюансах. Но в целом, не думаю, будто что-то принципиально изменилось.
И. Нет никакого "человечества". В целом. В разных странах всё совершенно по-разному, даже сейчас. А уж о том, что было 2000 лет назад, ни вы, ни я понятия не имеем. Потому что - понимать, надо быть историком, который специализируется на конкретном социальном срезе конкретного общества.

Nuarr · 15.05.2022

Re: Мужики, как оно там, когда за 40?

Стасичка сказав(ла):
Отличается, разумеется. В нюансах. Но в целом, не думаю, будто что-то принципиально изменилось.
И. Нет никакого "человечества". В целом. В разных странах всё совершенно по-разному, даже сейчас. А уж о том, что было 2000 лет назад, ни вы, ни я понятия не имеем. Потому что - понимать, надо быть историком, который специализируется на конкретном социальном срезе конкретного общества.

Ну давайте сравним самое прогрессивное общество 2000-летней давности - римскую империю с самыми прогрессивными обществами современности. Разница в нюансах да и только? И больше ни в чем? Ровно наоборот. Изменения носят системный характер. Римская империя по уровню свобод и прав человека значительно ближе к Талибану чем даже к Украине, далеко не самой прогрессивной стране сейчас. Разве это не очевидно? Чтобы доказать это мне потребуется углубляться в детали?

Стасичка · 15.05.2022

Re: Мужики, как оно там, когда за 40?

Nuarr сказав(ла):
Ну давайте сравним самое прогрессивное общество 2000-летней давности - римскую империю с самыми прогрессивными обществами современности. Разница в нюансах да и только? И больше ни в чем? Ровно наоборот. Изменения носят системный характер. Римская империя по уровню свобод и прав человека значительно ближе к Талибану чем даже к Украине, далеко не самой прогрессивной стране сейчас. Разве это не очевидно? Чтобы доказать это мне потребуется углубляться в детали?

Да. Римское право - основа современной юриспруденции. Римская республика - образец для современного социального устройства любой прогрессивной (что бы эта хрень ни означала) современной страны. Искусство Великого Рима по сей день считается образцом для подражания.
Именно они создали основу для современных надстроек, но что придумано принципиально новое - в социальном плане?
Давайте углубимся.

Стасичка · 15.05.2022

Re: Мужики, как оно там, когда за 40?

Стасичка · 15.05.2022

Re: Мужики, как оно там, когда за 40?

Примерно раз в неделю знакомый набирает команду молодых ребят разгрузить/загрузить машины на складе. Ему выделяют некоторую сумму, он набирает троих из категории 25-30 лет и пятерых 16-17, так как среди них больше желающих (и они готовы работать за меньшую сумму). Также иногда среди них появляется молодая девочка, на вид те же 16 лет. Не сказать, что она крепкого телосложения, но пытается работать наравне со всеми, разве что ей обычно оставляют более легкие предметы. Я как-то после погрузки спросил её, что мотивировало пойти сюда, ведь девочки особо в грузчики не рвутся. Оказалось, что организатор сам ей это предложил, да ещё и доплачивал сверху как старшей возрастной категории. Расспрашивать об этом знакомого я не стал, но через несколько недель заметил одну закономерность, и тут до меня дошло.
В общем, в те дни, когда выходит эта девушка, кпд подростков увеличивается чуть ли не в два раза, и на работу у команды уходит минут на 40 меньше времени. Хитро, а главное, все довольны.
(с) Toritoka

Nuarr · 15.05.2022

Re: Мужики, как оно там, когда за 40?

Стасичка сказав(ла):
Да. Римское право - основа современной юриспруденции. Римская республика - образец для современного социального устройства любой прогрессивной (что бы эта хрень ни означала) современной страны. Искусство Великого Рима по сей день считается образцом для подражания.
Именно они создали основу для современных надстроек, но что придумано принципиально новое - в социальном плане?
Давайте углубимся.

Да что же здесь углубляться? Династическое пожизненное правление императоров, УЗАКОНЕННОЕ рабство (не путайте с рабством нелегальным), публичные массовые казни - неужели одного этого недостаточно чтобы говорить о СИСТЕМНЫХ различиях в области прав и свобод человека между самым прогрессивным обществом античности и подавляющим большинством современных государств? С каким современным государством вы могли бы сравнить римлян, говоря об уровне либерализма? Неужели вы будете настаивать что речь идёт всего лишь о нюансах и не более того?

Командир в юбке · 15.05.2022

Re: Мужики, как оно там, когда за 40?

shurkozy сказав(ла):
Бірі сЧєти і.РаХуй

Счёты? А что это? :сарказм:

Командир в юбке · 15.05.2022

Re: Мужики, как оно там, когда за 40?

Стасичка сказав(ла):
я не говорю, что соцсети - плохо. Наверное, неточно выразился.
Пусть себе пишет в соцсетях, что сочтёт нужным. Пусть даже у госслужбы будет своя страничка в соцсети - для популяризации, так сказать...
Но он - официальное лицо. И это - его обращение не как частного лица - обращение посадовои особы к гражданам.

Должно быть миенно официальное место, где госслужащие ДОЛЖНЫ звитуваты о своей деятельности, как-то доносить до граждан информацию о событиях, тощо. Официальное. А не - захотел и стёр. Или кто-то сторонний вмешался.
Типа урядового портала - такого порядка платформа.
А так получается, что чел, который в том ФБ не зарегистрирован (а с хрена ль), не имеет доступа к информации? Да и ... плохо это выглядит. Неофициально. Мало ли, кто что в соцсети напишет...

И небритые физиономии официальных лиц тоже плохо выглядят. Просто погано выглядят. Они - не голливудские звёзды. И не на своей кухне с утреннего бодуна.

А мне импонирует неофициальность Кима, например. Не надо строить между политиками стены. Они тоже люди.

Стасичка · 15.05.2022

Re: Мужики, как оно там, когда за 40?

sveto · 15.05.2022

Re: Мужики, как оно там, когда за 40?

Командир в юбке сказав(ла):
А мне импонирует неофициальность Кима, например. Не надо строить между политиками стены. Они тоже люди.

вне политики- они люди. А официальные заявления должны быть по официальным каналам.....иначе это просто поп@здели и забыли....и никакой ответственности за слова.

sveto · 15.05.2022

Re: Мужики, как оно там, когда за 40?

Стасичка сказав(ла):

очень модные направления в работе.....

Стасичка · 15.05.2022

Re: Мужики, как оно там, когда за 40?

Nuarr сказав(ла):
Да что же здесь углубляться? Династическое пожизненное правление императоров, УЗАКОНЕННОЕ рабство (не путайте с рабством нелегальным), публичные массовые казни - неужели одного этого недостаточно чтобы говорить о СИСТЕМНЫХ различиях в области прав и свобод человека между самым прогрессивным обществом античности и подавляющим большинством современных государств? С каким современным государством вы могли бы сравнить римлян, говоря об уровне либерализма? Неужели вы будете настаивать что речь идёт всего лишь о нюансах и не более того?

А вы, простите, с каких позиций оцениваете?

Мы британскую королеву забыли? Рабство отменили в историческом плане - ваще ничто. Середина 19 века. Это уже - современная история. И это - де-юре.
Говоря о эволюции, мы должны оценивать эффективность социальных институтов. Т.е. республика в сравнении с монархией - эволюционный шаг вперёд. Римский институт правовых отношений более прогрессивен, чем доримские правовые отношения - я не специалист, но даже я в курсе, что это были настолько системные отношения, что их перенимали просто пачками законов... к слову, проигнорировав правовые отношения института рабства, да

Но вы впутываете в обсуждение мораль - так нельзя. Мы не можем оценивать мораль дохристианского общества. С точки зрения сёгодэння. Это в принципе разные моральные системы и нет причины говорить о том, что наша мораль лучше, или на более высоком уровне развития.
А уж уровень либерализма и вовсе не показатель эволюционного развития.

Стасичка · 15.05.2022

Re: Мужики, как оно там, когда за 40?

Командир в юбке сказав(ла):
А мне импонирует неофициальность Кима, например. Не надо строить между политиками стены. Они тоже люди.

Они люди у себя дома. А на работе они радеют о государственности и выполняют свои функциональные обязанности.

Я уж не говорю, "протокол" дисциплинирует. Поэтому, собственно, любые важные события всегда обрастают ритуалами.

Стасичка · 15.05.2022

Re: Мужики, как оно там, когда за 40?

Марина - просто чудо какое-то

Nuarr · 15.05.2022

Re: Мужики, как оно там, когда за 40?

Стасичка сказав(ла):
А вы, простите, с каких позиций оцениваете?
Мы британскую королеву забыли? Рабство отменили в историческом плане - ваще ничто. Середина 19 века. Это уже - современная история. И это - де-юре.
Говоря о эволюции, мы должны оценивать эффективность социальных институтов. Т.е. республика в сравнении с монархией - эволюционный шаг вперёд. Римский институт правовых отношений более прогрессивен, чем доримские правовые отношения - я не специалист, но даже я в курсе, что это были настолько системные отношения, что их перенимали просто пачками законов... к слову, проигнорировав правовые отношения института рабства, да
Но вы впутываете в обсуждение мораль - так нельзя. Мы не можем оценивать мораль дохристианского общества. С точки зрения сёгодэння. Это в принципе разные моральные системы и нет причины говорить о том, что наша мораль лучше, или на более высоком уровне развития.
А уж уровень либерализма и вовсе не показатель эволюционного развития.

Весь наш разговор идёт именно об уровне либерализма. Я утверждаю что он радикально изменился с тех времён, вы утверждаете что лишь в нюансах. Причём тут эволюция в целом? Я ни слова о ней не сказал. Так же как и о морали и обо всем остальном

Nuarr · 15.05.2022

Re: Мужики, как оно там, когда за 40?

Стасичка сказав(ла):
Они люди у себя дома. А на работе они радеют о государственности и выполняют свои функциональные обязанности.
Я уж не говорю, "протокол" дисциплинирует. Поэтому, собственно, любые важные события всегда обрастают ритуалами.

Я думаю что когда дело коснётся лично ваших проблем, то вы однозначно выберете содержание перед формой. Если чиновник одетый в стринги решит вашу проблему эффективно, а одетый в костюм не решит (а скорее всего так и будет) - вы не будете выбирать второго.

Стасичка · 15.05.2022

Re: Мужики, как оно там, когда за 40?

Командир в юбке · 15.05.2022

Re: Мужики, как оно там, когда за 40?

Стасичка сказав(ла):
Они люди у себя дома. А на работе они радеют о государственности и выполняют свои функциональные обязанности.
Я уж не говорю, "протокол" дисциплинирует. Поэтому, собственно, любые важные события всегда обрастают ритуалами.

Ну, кому нужны эти протоколы и всякая херь? Мень было бы протоколов, больше было бы порядка.

Стасичка · 15.05.2022

Re: Мужики, как оно там, когда за 40?

Nuarr сказав(ла):
Я думаю что когда дело коснётся лично ваших проблем, то вы однозначно выберете содержание перед формой. Если чиновник одетый в стринги решит вашу проблему эффективно, а одетый в костюм не решит (а скорее всего так и будет) - вы не будете выбирать второго.

Э. Чиста между нами, "третейский суд" крайне эффективен. Но это не означает, что он - эволюционное развитие

Ну, или - "суд троек", если вам это понятнее.
Стасичка - дитя 70х. Т.е. пацанское воспитание харьковскими улицами (не Уолл-стрит, да). Стасичка предпочитает вовсе не судиться. И даже не сотрудничать с администрацией. ~~Западло~~ предосудительно

Стасичка · 15.05.2022

Re: Мужики, как оно там, когда за 40?

Nuarr сказав(ла):
Весь наш разговор идёт именно об уровне либерализма. Я утверждаю что он радикально изменился с тех времён, вы утверждаете что лишь в нюансах. Причём тут эволюция в целом? Я ни слова о ней не сказал. Так же как и о морали и обо всем остальном

А. Значит, мы спорим каждый о чём-то своём.
Я вообще рассматриваю либерализм как симптом болезни общества... деградации... этапа упадка, не знаю, как точнее. Либерализм исходит из интересов личности, ставя их выше интересов общества. С понятными последствиями для общества