Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

нищеброды

🟢 14:11 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • 🟢 14:11 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #3701
Re: нищеброды

да почему же паразитирует? :eek:
вообще-то манипуляции бывают разные и не все несут на себе отрицательный оттенок
по большому счету любое воздействие и попытки переубедить человека уже являются манипуляцией и приходиться мириться с тем, что живем мы в мире сплошных манипуляций, где являемся одновременно и манипуляторами и объектами манипуляций
другое дело, что когда это происходит открыто и, скажем так, в конструктивном варианте, то это не воспринимается нами отрицательно
не, попытки переубедить не являются манипуляцией. манипуляция - действие в интересах манипулятора, и не в интересах жертвы, а потому манипуляция всегда скрыта\обманна.

собственно в этом механизм разоблачения манипуляции - вскрыть ее
 
  • 🟢 14:11 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #3702
Re: нищеброды

Не, ну правильно. Обоюдоостро) Манипуляция паразитирует на психологии, используя ее в своих целях, а разоблачители с помощью той же психологии разоблачают манипуляции. Красиво и логично)
вот да, так точнее, а то я закопалась в мыслях :D
 
  • 🟢 14:11 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #3703
Re: нищеброды

От это интересный вопрос. Порассуждаю на правах ИМХО. С одной стороны, психология - это про здоровье психики, т.е. идентификация и терапия травм. С другой стороны, психология рассматривает способы коммуникации между людьми, коими и являются манипуляции. Мотив у манипуляции - выгода манипулятора, защита от манипуляции - назвать ее манипулятору, виды манипуляций бывают разные.
Момент в том, что манипуляция используется не только на индивидуума, но и на группы людей. И здесь она перетекает в социальное воздействие, что точно не психология, а социология, маркетинг, политология и т.д.

Вот кстати, возможно в этом и недоверие к психологии. Если рассматривать часть психологии, которая описывает индивидуума, там все четенько и по полочкам. А если рассматривать часть психологии, которая занимается коммуникацией, то тут кто во что гаразд, потому что подключаются конфликт интересов и морально-этические нормы. И тут уже каждый "автор" определяет нормы допустимого и приемлемого. Но любые виды коммуникации строятся на том как работает психика, а еще чаще на травмах и уязвимостях.

Ну т.е. чисто технически психология занимается манипуляциями, но нормальный психотерапевт будет работать с травмой, а не учить манипуляциям. А защита от всех манипуляций одна.

в целом согласна с вашими рассуждениями :)
только вот защитой от манипуляции считаю распознавание ее и невыполнение навязываемых манипулятором условий
социальные воздействия это по любому хлеб как психологов, так и социологов, ибо человеки суть существа социальные, думаю там и специалисты затрудняются сказать где заканчивается психология и начинается социология :незнаю:
а недоверие к психологии по-моему является следствием советского прошлого, когда она считалась псевдонаукой, да еще и имела ярковыраженный карательный характер
я не могу свободно рассуждать о психологии как науке потому что у меня нет спец образования и я не вижу картинку в целом
и по большому счету все же психология учит людей манипуляциям, т.к. дает знания о психологии людей, умения убеждать - это все инструменты манипуляции и только человек решает во благо или зло он ими воспользуется
вот это чисто записки дилетанта :)
 
  • 🟢 14:11 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #3704
Re: нищеброды

не, попытки переубедить не являются манипуляцией. манипуляция - действие в интересах манипулятора, и не в интересах жертвы, а потому манипуляция всегда скрыта\обманна.

собственно в этом механизм разоблачения манипуляции - вскрыть ее

давайте на примере родитель-ребенок посмотрим
деть не хочет делать уроки, ему хочется играть, гулять, своими делами заниматься
и любому родителю приходится ради будущего блага ребенка манипулировать им и зачастую открыто, в отличие от детей, чьи манипуляции попробуй еще разгадай :D
 
  • 🟢 14:11 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #3705
Re: нищеброды

в целом согласна с вашими рассуждениями :)
только вот защитой от манипуляции считаю распознавание ее и невыполнение навязываемых манипулятором условий
манипуляция всегда не в интересах жертвы, как токо она увидела манипуляцию, зачем ей идти против своих интересов? ну т.е. невыполнение следует автоматически

социальные воздействия это по любому хлеб как психологов, так и социологов, ибо человеки суть существа социальные, думаю там и специалисты затрудняются сказать где заканчивается психология и начинается социология :незнаю:
социология - наука об обществе, психология - об индивидууме, там оч четкие границы - по количеству людей :)

а недоверие к психологии по-моему является следствием советского прошлого, когда она считалась псевдонаукой, да еще и имела ярковыраженный карательный характер
недоверие вот поэтому

и по большому счету все же психология учит людей манипуляциям,
психология не учит манипулировать!!! все от эти как выйти замуж за 7 дней, как соблазнить девушку за 2 часа - это не психология, а хрень какая-то

т.к. дает знания о психологии людей, умения убеждать - это все инструменты манипуляции и только человек решает во благо или зло он ими воспользуется
не заблуждайтесь, манипуляция - это всегда плохо и неэтично
"Психологи́ческая манипуля́ция — тип социального воздействия[2] или социально-психологический феномен[3], представляющий собой деятельность с целью изменить восприятие или поведение других людей при помощи скрытой, обманной и насильственной тактики[2][4] в интересах манипулятора.
Поскольку такие методы продвигают интересы манипулятора за счёт других людей, они могут считаться эксплуатационными, насильственными, нечестными и неэтичными.
"

Тему вы очень интересную подняли :пиво: я для себя разобралась, а заодно поняла, почему многие не любят психологию. Конечно если понимать под ней манипуляции - шо там любить :)
 
  • 🟢 14:11 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #3706
Re: нищеброды

давайте на примере родитель-ребенок посмотрим
деть не хочет делать уроки, ему хочется играть, гулять, своими делами заниматься
и любому родителю приходится ради будущего блага ребенка манипулировать им и зачастую открыто, в отличие от детей, чьи манипуляции попробуй еще разгадай :D
если открыто - это не манипуляция, а угроза, шантаж, агрессия. если мы говорим про уроки, то это принуждение. Но родители могут использовать манипуляции в воспитании - и это плохо.

То что называется детские манипуляции - суть не манипуляция. У ребенка есть потребность, он сам в силу возраста закрыть ее не может. Он ее будет закрывать любыми способами за счет взрослого. Детская манипуляция неосознанна (и ей никто не учит) и по сути является адаптацией под поведение конкретного взрослого, чтобы добиться своих целей, иначе не выживешь.
 
  • 🟢 14:11 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #3707
Re: нищеброды

если открыто - это не манипуляция, а угроза, шантаж, агрессия. если мы говорим про уроки, то это принуждение. Но родители могут использовать манипуляции в воспитании - и это плохо.

То что называется детские манипуляции - суть не манипуляция. У ребенка есть потребность, он сам в силу возраста закрыть ее не может. Он ее будет закрывать любыми способами за счет взрослого. Детская манипуляция неосознанна (и ей никто не учит) и по сути является адаптацией под поведение конкретного взрослого, чтобы добиться своих целей, иначе не выживешь.
Отрыто знач не маниупляция?Есть еще и такое мнение бывет ли только скрытной манипуляция. Любая коммуникация есть манипуляция т.е. любой контакт ведёт к взаимному влиянию друг на друга.Используют где манипуляции ,а где нет зависит только от степени понимания вами реальности и мотивации тех, с кем вы комуницируете, а так же степени вашего доверия к ним Для людей не способных к эмпатии и низким интеллектом, а также с повышенной, но неоправданной, мнительностью, даже сказанное прямым текстом может восприниматься, как способ обмануть их.А иногда, если те, кто пытается Вас обмануть, имея при этом более низкий интеллект и уровень эмпатии, на самом деле, так обманывают только самих себя, считая, что Вы не раскусили их обман Как говорится, самый лучший обман это когда обманщик обманывается насчёт успеха своего обмана.Так что ещё раз повторяю, слово манипуляция это синоним слова влияние и использование, которое работает в обе стороны, но просто окрашенное в силу некоторых обстоятельств в негативный смысл.И независимо от того с открытым или с закрытым для Вас смыслом Вы имеете дело это по сути не столь важно, куда важнее какой именно человек Ваш собеседник и то каким человеком являетесь Вы сами Всё это потому, что умный человек даже во лжи разглядит то, что расскажет ему о реальности больше, чем глупый увидит в откровении, и поэтому двум умным людям много говорить не нужно, чтобы понять друг друга, а двум глупцам и века разговоров для этого не хватит
Но к слову, понимать всё и всех на 100% не дано никому, и не только в отношении других, но даже относительно самих себя Поэтому я и назвал любую коммуникацию манипуляцией, или, по-другому, влиянием поскольку по сути, нельзя однозначно сказать, кто кем манипулирует, поскольку это действует обоюдно, и зависит лишь от уровня мышления контактирующих Ведь давая возможность обманщику считать, что вы обмануты Вы тоже так манипулируете манипулятором И мы написали то, что написали только потому, что для Вас это слово несёт отрицательный смысл, в то время, как для меня это слово, по сути происходящего, просто лишь один из синонимов одного и того же процесса Поскольку, по-моему, не важно, как относиться к словам и к коммуникации в целом, намного важнее то, с какими именно людьми Вы контактируете и какое именно влияние на Вас и Вашу жизнь они оказывают Ведь нарочитая честность людей - это ещё далеко не гарантия лучшего, поскольку в жизни всегда есть те, кто считая, что говорят вам только правду, и считая, что она говорится ими для вашего блага, на самом деле, делают вашу жизнь и Вас этой "правдой" только хуже, и одновременно, всегда есть люди, которые даже обманывая вас, на самом деле, делают вас и Вашу жизнь только лучше Короче говоря, в этом мире всегда есть место для лжи и грубости во благо, и всегда есть место для правды и недальновидной доброты во зло, и поэтому этот мир намного сложнее, чем просто арифметическое 2+2=4 Так что, главное в хорошем общении это доброта и ум людей, а не то какими стилями общения они их проявляют
 
  • 🟢 14:11 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #3708
Re: нищеброды

Вот была ж мысль оставить Малевича за кадром. Чего я снова туда полез?
Пришлось почитать, вернее, просто бегло просмотреть.
Сразу оговорюсь - у меня было некое предубеждение по отношению именно к нему, и только по поводу его так сказать советскости. Не в плане, что он жил и типа творил в то время, а в плане его аналогии развития и конечной точки искусства (чи только живописи) с развитием общества и конечной точкой - коммунизмом. Кстати, как раз этого при беглом просмотре ссылок и не нашел сейчас.
Забираю слова свои по поводу плагиата, что в этом плане претензий нет, обратно. Уже есть))) Какая неожиданность - ровно через сто лет после написания под краской на холсте (куске картона))) обнаружилась надпись "битва негров ночью". Ну т.е. плагиат чистой воды.
Дальше. Квадратов только известных он сотворил четыре, при том, что одним из базовых принципов того самого нового течения является (провозглашается) экономия. И ладно с тем принципом. Нахера четыре квадрата??? Ну представьте четыре ... да пусть даже Джоконды из-под одной кисти.
Ну там еще по мелочи, в принципе, мне хватит.
Короче, маркетинг искусства мне не нра. Какое ж это тогда искусство. Искусство маркетинга - совсем другое дело:D

Может, конечно, все и проще. Оказывается, квадрат у него - на самом деле не квадрат, у него углы не прямые. А я думаю - чо он меня бесит?:D

А вы чего все ночем не спите?:)
 
  • 🟢 14:11 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #3709
Re: нищеброды

Дальше. Квадратов только известных он сотворил четыре, при том, что одним из базовых принципов того самого нового течения является (провозглашается) экономия. И ладно с тем принципом. Нахера четыре квадрата??? Ну представьте четыре ... да пусть даже Джоконды из-под одной кисти.
поперло :D и потом то ли дело квадраты штамповать, то джоконду.
тот же голубь мира Пикассо скоко раз рисовал?:D вон даже у нас в музее под Харьковом есть оригинал(!) этого голубя от Пикассо :кручусь:
Ну там еще по мелочи, в принципе, мне хватит.
Короче, маркетинг искусства мне не нра. Какое ж это тогда искусство. Искусство маркетинга - совсем другое дело:D
ну воооот же я об этом, дело не в искусстве, а в искусстве продаж :D

Может, конечно, все и проще. Оказывается, квадрат у него - на самом деле не квадрат, у него углы не прямые. А я думаю - чо он меня бесит?:D
ничесе :D вот даже теперь пойду гляну на сей шедевр

А вы чего все ночем не спите?:)
днем работаем и когда писать прикажете? :D
 
  • 🟢 14:11 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #3710
Re: нищеброды

Отрыто знач не маниупляция?Есть еще и такое мнение бывет ли только скрытной манипуляция.
от это вы как кисо. есть официальное определение термина, но вы да можете понимать под ним что угодно, хоть кактус на окне.
Любая коммуникация есть манипуляция т.е. любой контакт ведёт к взаимному влиянию друг на друга.
если всё является всем, то чем одно всё отличается от другого всё?

поэтому двум умным людям много говорить не нужно, чтобы понять друг друга, а двум глупцам и века разговоров для этого не хватит
от уже не раз замечала, что вы приходите на форум (!) и горестно воздевая руки к небу вещаете: "зачем!? зачем!? вы все здесь (!) что-то пишете?!" может потому шо это форум? и если здесь не писать, то его и не будет?

Ведь давая возможность обманщику считать, что вы обмануты Вы тоже так манипулируете манипулятором
нет конечно. Манипуляция это три составляющие: благо манипуляттора, ущерб жертвы, скрытость действия для жертвы. Если жертва осознала действие и продолжает позволять манипулятору получать благо, а себе наносить ущерб, то это не манипуляция со стороны жертвы. Это куплю билет и назло кондуктору пойду пешком :D

Короче говоря, в этом мире всегда есть место для лжи и грубости во благо, и всегда есть место для правды и недальновидной доброты во зло, и поэтому этот мир намного сложнее, чем просто арифметическое 2+2=4
жизнь сложна :D тут не поспоришь
 
  • 🟢 14:11 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #3711
Re: нищеброды

Не обманывай себя, друже.
Ну вот задай себе вопрос, твоя успешная подруга хоть раз так бесилась из за того, что ты написал?
А с чего мне беситься в общении с адекватным человеком?
а ты - чмо какое-то - влазишь без спроса в разговор, начинаешь на ровном месте меня оскорблять, обзывать, обвинять во лжи на протяжении нескольких дней уже - и гордишься что я реагирую? Такая себе маленькая радость маленького человечка! Его заметили! На него отреагировали! В реале он пустое место - а тут его замечают! Привлек внимание! Пусть даже таким никчемным способом
Жалкое зрелище...
 
  • 🟢 14:11 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #3712
Re: нищеброды

А с чего мне беситься в общении с адекватным человеком?
а ты - чмо какое-то - влазишь без спроса в разговор, начинаешь на ровном месте меня оскорблять, обзывать, обвинять во лжи на протяжении нескольких дней уже - и гордишься что я реагирую? Такая себе маленькая радость маленького человечка! Его заметили! На него отреагировали! В реале он пустое место - а тут его замечают! Привлек внимание! Пусть даже таким никчемным способом
Жалкое зрелище...
Мне общение с некоторыми мужчинами на форуме стойко напоминают среднюю школу, класс 6-7. Когда мальчики уже начинают подозревать, зачем нужны девочки, но еще не понимают что с ними делать. И то за косичку дернут, то портфель отберут, то дразнить начинают. Ну как-бы все прозрачно и понятно, и флер средней школы делает нас всех моложе :D
 
  • 🟢 14:11 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #3713
Re: нищеброды

Кстати, тут вот как раз пошли разговоры по психологии.
Скажите, что может побуждать человека вести диалог в оскорбительной форме с незнакомым юзером на форуме?
Очевидно, что подобное доставляет ему моральное удовлетворение.
 
  • 🟢 14:11 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #3714
Re: нищеброды

Кстати, тут вот как раз пошли разговоры по психологии.
Скажите, что может побуждать человека вести диалог в оскорбительной форме с незнакомым юзером на форуме?
Очевидно, что подобное доставляет ему моральное удовлетворение.
переключает хорошо от собственных проблем :)
 
  • 🟢 14:11 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #3715
  • 🟢 14:11 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #3716
Re: нищеброды

проблемы сами по себе не уходят.
их нужно как-то решать, а не избегать
безусловно, но а) процесс решения может быть растянут во времени, б) не все зависит от нас, есть обстоятельства и другие люди
 
  • 🟢 14:11 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #3717
  • 🟢 14:11 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #3718
Re: нищеброды

безусловно, но а) процесс решения может быть растянут во времени, б) не все зависит от нас, есть обстоятельства и другие люди

у нас у всех есть проблемы, ведь не так? разные жизненные ситуации.
но от этого не всем хочется привлекать к себе внимание подобным образом
 
  • 🟢 14:11 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #3719
Re: нищеброды

но мне кажется, что это больше какие-то незакрытые потребности в реале
в оскорблениях? :D у меня действительно сейчас тяжелая ситуация в реале и ближайшие полгода она будет течь.

Я уже писала, но в другой теме, в ответ, на мое терпение и etc, на фоне оскорбительного срача подтягиваются другие оппоненты, и появляются новые интересные ответвления в споре :) И собственно сейчас никаких оскорблений и несколько интересных тем :) Как это издержски-с :)
 
  • 🟢 14:11 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #3720
Re: нищеброды

у нас у всех есть проблемы, ведь не так? разные жизненные ситуации.
но от этого не всем хочется привлекать к себе внимание подобным образом
Если про внимание вы обо мне, то я ж не внимание привлекаю. Я голову загружаю. Внимание - побочный эффект, я ж не раз писала, что меня интересует диспут ради диспута.
Ну и потом интересное общение (а сейчас сливки пошли) - это ваще роскошь и мегакачественный отдых. И да, шоб до него дойти нужно переобщаться с разными людьми.
 
Назад
Зверху Знизу