4000 грн на місяць

История Лесопарка, Саржиного Яра и Павлова Поля

  • Автор теми Автор теми paniiren
  • Дата створення Дата створення
Re: История Лесопарка, Саржиного Яра и Павлова Поля

Вот именно в том месте не была. Интересно, потеплеет и обязательно схожу. Мы как-то все время в сторону Белгородки , а на Алексеевке не часто бывали.

Из ПП к Белг. шоссе?
 
Re: История Лесопарка, Саржиного Яра и Павлова Поля

Вдоль Белгородки, что-ли? Территория много лет назад огорожена под очередной строительный мега-проект какого-то еврейского афериста.
На военном фото - лес как лес, никакими садами и не пахнет. А вот между коммуной и кожзаводом как раз просматриваются характерно высаженные редкими рядами деревья.

Возможно, чего не знаю - о том не спорю.
И о строительном проекте афериста сведений не имею. Может поделитесь?

Но в 60-е годы и позднее эта территория вдоль Белгородки была под военведом. Своими глазами от взлётки ХАЗа видел палатки, а на въезде с Белгородки обычно стоял дежурный в лётной форме. Возможно это были летние лагеря ХВАКИУ.
 
Re: История Лесопарка, Саржиного Яра и Павлова Поля

И о строительном проекте афериста сведений не имею. Может поделитесь?
Не помню фамилии, смешная какая-то. Тот же деятель, из-за которого много лет стоял пустырь на Пушкинской 2. Живет в Израиловке и в розыске в Украине, кажется.

Но в 60-е годы и позднее эта территория вдоль Белгородки была под военведом. Своими глазами от взлётки ХАЗа видел палатки, а на въезде с Белгородки обычно стоял дежурный в лётной форме. Возможно это были летние лагеря ХВАКИУ.
Насчет этого сомнений никаких, сомнения есть, что там были какие-то совхозные сады.
 
Re: История Лесопарка, Саржиного Яра и Павлова Поля

Возможно, чего не знаю - о том не спорю.
И о строительном проекте афериста сведений не имею. Может поделитесь?

Но в 60-е годы и позднее эта территория вдоль Белгородки была под военведом. Своими глазами от взлётки ХАЗа видел палатки, а на въезде с Белгородки обычно стоял дежурный в лётной форме. Возможно это были летние лагеря ХВАКИУ.

На этой територии в начале шестидесятых, ещё располагалась воинская часть. Которая оставалась там от тех времён, когда на ХАЗе выпускали МиГ-15УТИ. Потом там располагались военные музыканты. А в палаточном городке , в летних лагерях - курсанты военного училища. Не помню какого но с черными пагонами. Со мной в школе учились дети офицеров и сверхсрочников которые жили на територии той В/Ч. Мы частенько захаживали туда.
 
Re: История Лесопарка, Саржиного Яра и Павлова Поля

Вдоль Белгородки, что-ли? Территория много лет назад огорожена под очередной строительный мега-проект какого-то еврейского афериста.
На военном фото - лес как лес, никакими садами и не пахнет. А вот между коммуной и кожзаводом как раз просматриваются характерно высаженные редкими рядами деревья.

Между коммуной и кожзаводом, это детдомовский сад. Сад был достаточно большим.
 
Re: История Лесопарка, Саржиного Яра и Павлова Поля


А на восточную часть Лесопарка заходите?
Там, примерно за усадьбой, в которой держат свиней, коз, уток и даже верблюда, на дороге, параллельной Белгородке, есть ухоженная могила воина. Не знаете?
 
Re: История Лесопарка, Саржиного Яра и Павлова Поля

Между коммуной и кожзаводом, это детдомовский сад. Сад был достаточно большим.

Что значит, "детдомовский", типа подсобного хозяйства?
Не слишком ли большое хозяйство для детдома, в несколько десятков гектар?
 
Re: История Лесопарка, Саржиного Яра и Павлова Поля

Что значит, "детдомовский", типа подсобного хозяйства?
Не слишком ли большое хозяйство для детдома, в несколько десятков гектар?
Сначала этот сад сажали коммунары - воспитаники коммуны им. Дзержинского. А после войны внизу, (где теперь , что теперь не знаю, но в шестидесятые и до конца восмидесятых там была спец школа для совсем маленьких преступников) там был детский дом, потом интернат. Вот они и продолжили садоводческую традицию своих предшественников. Через детдомовский сад ходить было не безопасно даже для взрослых. Я помню сад который был уже брошенный сразу за Лазьковкой и до самого д.дома - сейчвс там стоят многоэтажки. На верху часть сада захватил садовый кооператив з-да Коммунар. Там были так называемые дачи. Став немного постарше принимал участие в налётах на эти дачи. Яблоки нас не интересовали, интерес был к домашнему вину. Охрана там была лютая - били не понарошке.
 
Re: История Лесопарка, Саржиного Яра и Павлова Поля

А на восточную часть Лесопарка заходите?
Там, примерно за усадьбой, в которой держат свиней, коз, уток и даже верблюда, на дороге, параллельной Белгородке, есть ухоженная могила воина. Не знаете?

да-да знаю. Там солдат Зинченко похоронен.
 
Re: История Лесопарка, Саржиного Яра и Павлова Поля

Сначала этот сад сажали коммунары - воспитаники коммуны им. Дзержинского.
Да, но гляньте вырезку с карты 41-го года выше - там уже обозначен совхоз. Т.е., коммуна еще существовала, а совхоз уже был. Так что, это мало похоже на какой-то сад, который просто содержали воспитанники Макаренко на добровольных началах.
 
Re: История Лесопарка, Саржиного Яра и Павлова Поля

Да, но гляньте вырезку с карты 41-го года выше - там уже обозначен совхоз. Т.е., коммуна еще существовала, а совхоз уже был. Так что, это мало похоже на какой-то сад, который просто содержали воспитанники Макаренко на добровольных началах.

Садоводческий совхоз обозначен и на карте 1938 г.
 
Re: История Лесопарка, Саржиного Яра и Павлова Поля

да-да знаю. Там солдат Зинченко похоронен.

Нет, Зинченко у самой Белгородки. Да и сомневаюсь я, что это солдат. Я искал его по двум поисковикам, нет такого. Я об этом писал в этой теме.
А вот если пройти по соседней с могилой Зинченко дороге перпендикулярной Белгородке, а потом свернуть влево, но параллельную Белгородке дорогу там могила Борисова ДД из 183 сд, освобождавшей Харьков с севера.
Завтра продолжу.
 
Re: История Лесопарка, Саржиного Яра и Павлова Поля

Вдогонку
 

Вкладення

  •  Бория .webp
    Бория .webp
    178.8 КБ · Перегляди: 212
Re: История Лесопарка, Саржиного Яра и Павлова Поля


Ого, очень интересно, про эту не знала. Я знаю безымянная могила есть еще недалеко от Белгородки, но это на противоположной от Зинченка стороне.
 
Re: История Лесопарка, Саржиного Яра и Павлова Поля

Нет, Зинченко у самой Белгородки. Да и сомневаюсь я, что это солдат. Я искал его по двум поисковикам, нет такого. Я об этом писал в этой теме.
А вот если пройти по соседней с могилой Зинченко дороге перпендикулярной Белгородке, а потом свернуть влево, но параллельную Белгородке дорогу там могила Борисова ДД из 183 сд, освобождавшей Харьков с севера.
Завтра продолжу.

Спасибо. Буду ждать продолжения)
 
Re: История Лесопарка, Саржиного Яра и Павлова Поля

Нее, совхоз Красные зори достоверно установили, что был между Коммунаром и Кожзаводом.
Просто на некоторых генштабовских картах большого масштаба, подпись настолько крупная относительно картографии, что перекрывает почти все расстояние от нынешней неотложки и почти до Журавлевки, поэтому не совсем понятно, к какой именно местности она относится.
Хотя вот, многие утверждают, что хутор на месте неотложки тоже так назывался.
Хотя, вот здесь вроде четко видно, что надпись нанесена поверх Журавлевских склонов, а на месте неотложки какой-то другой колхоз, не совхоз:
attachment.webp

Непонятно справа от надписи Ч.З. или слева (?) если справа то он на месте т.н. "Лазьковки" в районе кожзавода, а если слева - то там где прямоугольные кварталы чтоли? Мне ещё в середине 80-х тесть живший на Балакирева 20 говорил что этот район они раньше в детстве называли Красными зорями, он был 1931 года рождения...значит хутор был на месте неотложки (?)
 
Re: История Лесопарка, Саржиного Яра и Павлова Поля

Непонятно справа от надписи Ч.З. или слева (?) если справа то он на месте т.н. "Лазьковки" в районе кожзавода, а если слева - то там где прямоугольные кварталы чтоли? Мне ещё в середине 80-х тесть живший на Балакирева 20 говорил что этот район они раньше в детстве называли Красными зорями, он был 1931 года рождения...значит хутор был на месте неотложки (?)

Прямоугольные кварталы - это Фронтовая, Юридическая, Учительская и т.д.
Неотложка через яр, как бы, и там есть свой колхоз.
Еще как версия, Красные зори - это тепличное хозяйство в Сокольниках, тоже, кстати, рядом с надписью.
 
Re: История Лесопарка, Саржиного Яра и Павлова Поля

Судя по всему боёв Лесопарке не было. Лесок этот обтекали по белгородской дороге и с запада. Три безымянные могилы там это лётчики, которые летали бомбить и штурмовать аэродром Алешки. И хотя на табличке у могилы возле Алексеевского ручья (речки)написано, что похоронен танкист, погибший в боях в 1943, я не могу представить, как туда можно забраться на танке. И зачем?
Относительно землянок-блиндажей, то в сев. части Лесопарка встречаются прямоугольные углубления с узкой тропинкой-входом.
Напротив укр.-польского мемориала есть дорожка с обломками кирпича, посыпанная угольным шлаком и углём. Т.н. "чёрная дорога". Часть просеки, ведущей к мемориалу, тоже была мощена обломками кирпича.
Есть мнение, что там был немецкий склад ГСМ, или в лесу стояла немецкая часть. Мне говорили, что на окраине Пятихаток было небольшое немецкое кладбище.[/QUOT

Ох, не знаю, как могло не быть боев в Лесопарке. Мы столько всего со времен войны с мужем находили: начиная от гильз и пуль и заканчивая большими снарядами, причем везде как и возле телебашни и далеко у Пятихаток, и на Алексеевке. А окопов сколько по всему лесу.

У меня должок - я не ответил на этот ваш пост. Был на море в Египте, а потом разбирался с делами.

Я тоже находил много военных артефактов, но как их и окопы-блиндажи привязать ко времени и к документам - не знаю.
Лесопарк, фактически находился в полосе весеннего и летнего наступлений 183 сд (стр.див.). Вот из Викип.:

8 февраля 1943 года 183 стр. дивизия с частью сил танкового отряда овладела западной частью Белгорода и оседлала все дороги к северо-западу, западу и югу от него. После того, как силами дивизии в районе станции Болховец были разбиты вражеские части, пытающиеся прорваться из Белгорода, дивизия продолжила наступление на Харьков. К 14 февраля 1943 года дивизия вышла на северные окраины Харькова, и после его освобождения 16 февраля 1943 года, продолжила наступление на северо-запад.

14 августа 1943 года вышла к ипподрому на северной окраине города и 18 августа 1943 года ворвалась в Харьков, и до 23 августа 1943 года ведёт уличные бои в Харькове. В 4 часа 30 минут 23 августа 1943 года подразделения 227-го стрелкового полка из состава дивизии вышли с боями в центр Харькова, где водрузили Красное Знамя, затем дивизия продолжила наступление. В ночь на 24 августа 1943 года дивизия форсировала речку Уды в районе деревни Минутка.

Это героическая дивизия, но у нас её как-то сдержанно славят. Я думаю потому, что не хотят вспоминать ВРАНЬЁ командования, которое 23 авг. рапортовало в Москву, что Харьков освобождён. Был митинг, салют и проч., но 23.08. немцы ещё довольно уверенно стояли на Моск. проспекте в районе моста. Понадобилась неделя жестоких и поспешных боёв с неоправданными потерями, чтобы обойти врага с запада, чтобы перерезать коммуникации и заставить его отойти.
Как двигалась 183 сд через Лесопарк?
Неизвестно.
Обычно по воинскому подразделению - дивизии, корпус, фронт, иногда полк, составлены ЖБД (Журналы боевых действий). Иногда это листочки-донесения, написанные карандашом, иногда собранные и составленные офицерами в конце войны как боевой путь... Кароче, в ряде случает ЖБД нет! Они засекречены в архивах. Есть мнение, что там много об ошибках военных командиров, кот. потом стали министрами и т.п.

Теперь о Борисове.
Известно, что:
Борисов Дмитрий Данилович
Донесение о безвозвратных потерях
Дата рождения: __.__.1924
Место рождения: Рязанская обл., Тумский р-н
Дата и место призыва: Тумский РВК, Рязанская обл., Тумский р-н
Воинское звание: мл. лейтенант
Последнее место службы: штаб 183 сд
Дата выбытия: 14.08.1943
Причина выбытия: убит
Первичное место захоронения: Украинская ССР, Харьковская обл., Харьковский р-н, г. Харьков, северная окраина, х. Померки .

Я прошёл по Борисову в Именной список безвозвратных потерь. Там много страниц, но на них неск. десятков фамилий бойцов, захороненных на хуторах Померки, Алешки, Литвиновка 14-18.08.43.
Где их могилы сейчас, куда этих ребят перезахоронили - не знаю.
 
Назад
Зверху Знизу