История Лесопарка, Саржиного Яра и Павлова Поля

[Вибрам42]

Re: История Лесопарка, Саржиного Яра и Павлова Поля

За немецкое кладбище у нас слышать не доводилось (живу в Пятихатках с рождения). Впрочем, уточню у людей возраста 65+

Это вам слышать не доводилось. А разговоры были.

Покойный Н.А. Хижняк - известный учёный, который до войны родился и жил в Чер.Лозовой, рассказывал о немецком кладбище в Пятихатках. Это место позже было отведено под Собачью площадку. Ближе к трассе росли старые яблони с краснобокими яблоками. Теперь там церковный двор.

Возможно захоронения позже перенесли на нем. кладбище у окружной дороги. Когда - я не знаю.

 

[paniiren]

Re: История Лесопарка, Саржиного Яра и Павлова Поля

Церковь без креста и колокольни - очевидно фото советских довоенных времён.

Усадьба В.Ф. Лауница была двухэтажной с колоннами и находилась в другом месте.

мне показалось что совпадает количество колонн и окон усадьбы.

 

[Вибрам42]

Re: История Лесопарка, Саржиного Яра и Павлова Поля

А, понятно. Ну там такое место с этими двумя прудами, что вполне действительно мельница могла быть. В Саржином яру ведь была, когда там хутор был, даже описана.

Да, на Алексеевке плотинку знаю , а она тоже еще дореволюционная думаете?

Я имею ввиду ручеёк, кот. течёт в р. Алексеевка с востока к могилке.
Если вы знаете мостик через промоину на тропе от могилки к забору гольфклуба, то гребля за промоиной вправо вниз.

 

[paniiren]

Re: История Лесопарка, Саржиного Яра и Павлова Поля

Я имею ввиду ручеёк, кот. течёт в р. Алексеевка с востока к могилке.
Если вы знаете мостик через промоину на тропе от могилки к забору гольфклуба, то гребля за промоиной вправо вниз.

Вот именно в том месте не была. Интересно, потеплеет и обязательно схожу. Мы как-то все время в сторону Белгородки , а на Алексеевке не часто бывали.

 

[Das Zugunfall]

Re: История Лесопарка, Саржиного Яра и Павлова Поля

Садоводческий совхоз "Красные зори" есть на довоенной карте 1938 г. против Сокольников через дорогу.

Нее, совхоз Красные зори достоверно установили, что был между Коммунаром и Кожзаводом.
Просто на некоторых генштабовских картах большого масштаба, подпись настолько крупная относительно картографии, что перекрывает почти все расстояние от нынешней неотложки и почти до Журавлевки, поэтому не совсем понятно, к какой именно местности она относится.
Хотя вот, многие утверждают, что хутор на месте неотложки тоже так назывался.
Хотя, вот здесь вроде четко видно, что надпись нанесена поверх Журавлевских склонов, а на месте неотложки какой-то другой колхоз, не совхоз:

 

[Вибрам42]

Re: История Лесопарка, Саржиного Яра и Павлова Поля

Нее, совхоз Красные зори достоверно установили, что был между Коммунаром и Кожзаводом.
Просто на некоторых генштабовских картах большого масштаба, подпись настолько крупная относительно картографии, что перекрывает почти все расстояние от нынешней неотложки и почти до Журавлевки, поэтому не совсем понятно, к какой именно местности она относится.
Хотя вот, многие утверждают, что хутор на месте неотложки тоже так назывался.
Хотя, вот здесь вроде четко видно, что надпись нанесена поверх Журавлевских склонов, а на месте неотложки какой-то другой колхоз, не совхоз:

Совхоз был расположен к югу от нынешней дороги, что от Мемориала к з-ду Коммунар. Т.е. там, где сейчас огорожена большая территория под военвед. Она граничит со взлёткой ХАЗа. Там раньше были военные лагеря.

 

[Das Zugunfall]

Re: История Лесопарка, Саржиного Яра и Павлова Поля

Совхоз был расположен к югу от нынешней дороги, что от Мемориала к з-ду Коммунар. Т.е. там, где сейчас огорожена большая территория под военвед. Она граничит со взлёткой ХАЗа. Там раньше были военные лагеря.

Вдоль Белгородки, что-ли? Территория много лет назад огорожена под очередной строительный мега-проект какого-то еврейского афериста.
На военном фото - лес как лес, никакими садами и не пахнет. А вот между коммуной и кожзаводом как раз просматриваются характерно высаженные редкими рядами деревья.

 

[Вибрам42]

Re: История Лесопарка, Саржиного Яра и Павлова Поля

мне показалось что совпадает количество колонн и окон усадьбы.

Вот усадьба:

 

[Вибрам42]

Re: История Лесопарка, Саржиного Яра и Павлова Поля

Вот именно в том месте не была. Интересно, потеплеет и обязательно схожу. Мы как-то все время в сторону Белгородки , а на Алексеевке не часто бывали.

Из ПП к Белг. шоссе?

 

[Вибрам42]

Re: История Лесопарка, Саржиного Яра и Павлова Поля

Вдоль Белгородки, что-ли? Территория много лет назад огорожена под очередной строительный мега-проект какого-то еврейского афериста.
На военном фото - лес как лес, никакими садами и не пахнет. А вот между коммуной и кожзаводом как раз просматриваются характерно высаженные редкими рядами деревья.

Возможно, чего не знаю - о том не спорю.
И о строительном проекте афериста сведений не имею. Может поделитесь?

Но в 60-е годы и позднее эта территория вдоль Белгородки была под военведом. Своими глазами от взлётки ХАЗа видел палатки, а на въезде с Белгородки обычно стоял дежурный в лётной форме. Возможно это были летние лагеря ХВАКИУ.

 

[Das Zugunfall]

Re: История Лесопарка, Саржиного Яра и Павлова Поля

И о строительном проекте афериста сведений не имею. Может поделитесь?

Не помню фамилии, смешная какая-то. Тот же деятель, из-за которого много лет стоял пустырь на Пушкинской 2. Живет в Израиловке и в розыске в Украине, кажется.

Но в 60-е годы и позднее эта территория вдоль Белгородки была под военведом. Своими глазами от взлётки ХАЗа видел палатки, а на въезде с Белгородки обычно стоял дежурный в лётной форме. Возможно это были летние лагеря ХВАКИУ.

Насчет этого сомнений никаких, сомнения есть, что там были какие-то совхозные сады.

 

[paniiren]

Re: История Лесопарка, Саржиного Яра и Павлова Поля

Из ПП к Белг. шоссе?

Да.

 

[paniiren]

Re: История Лесопарка, Саржиного Яра и Павлова Поля

Вот усадьба:

да, я знаю это фото. Я с ним и сравнивала.

 

[schloser]

Re: История Лесопарка, Саржиного Яра и Павлова Поля

Возможно, чего не знаю - о том не спорю.
И о строительном проекте афериста сведений не имею. Может поделитесь?

Но в 60-е годы и позднее эта территория вдоль Белгородки была под военведом. Своими глазами от взлётки ХАЗа видел палатки, а на въезде с Белгородки обычно стоял дежурный в лётной форме. Возможно это были летние лагеря ХВАКИУ.

На этой територии в начале шестидесятых, ещё располагалась воинская часть. Которая оставалась там от тех времён, когда на ХАЗе выпускали МиГ-15УТИ. Потом там располагались военные музыканты. А в палаточном городке , в летних лагерях - курсанты военного училища. Не помню какого но с черными пагонами. Со мной в школе учились дети офицеров и сверхсрочников которые жили на територии той В/Ч. Мы частенько захаживали туда.

 

[schloser]

Re: История Лесопарка, Саржиного Яра и Павлова Поля

Вдоль Белгородки, что-ли? Территория много лет назад огорожена под очередной строительный мега-проект какого-то еврейского афериста.
На военном фото - лес как лес, никакими садами и не пахнет. А вот между коммуной и кожзаводом как раз просматриваются характерно высаженные редкими рядами деревья.

Между коммуной и кожзаводом, это детдомовский сад. Сад был достаточно большим.

 

[Вибрам42]

Re: История Лесопарка, Саржиного Яра и Павлова Поля

Да.

А на восточную часть Лесопарка заходите?
Там, примерно за усадьбой, в которой держат свиней, коз, уток и даже верблюда, на дороге, параллельной Белгородке, есть ухоженная могила воина. Не знаете?

 

[Das Zugunfall]

Re: История Лесопарка, Саржиного Яра и Павлова Поля

Между коммуной и кожзаводом, это детдомовский сад. Сад был достаточно большим.

Что значит, "детдомовский", типа подсобного хозяйства?
Не слишком ли большое хозяйство для детдома, в несколько десятков гектар?

 

[schloser]

Re: История Лесопарка, Саржиного Яра и Павлова Поля

Что значит, "детдомовский", типа подсобного хозяйства?
Не слишком ли большое хозяйство для детдома, в несколько десятков гектар?

Сначала этот сад сажали коммунары - воспитаники коммуны им. Дзержинского. А после войны внизу, (где теперь , что теперь не знаю, но в шестидесятые и до конца восмидесятых там была спец школа для совсем маленьких преступников) там был детский дом, потом интернат. Вот они и продолжили садоводческую традицию своих предшественников. Через детдомовский сад ходить было не безопасно даже для взрослых. Я помню сад который был уже брошенный сразу за Лазьковкой и до самого д.дома - сейчвс там стоят многоэтажки. На верху часть сада захватил садовый кооператив з-да Коммунар. Там были так называемые дачи. Став немного постарше принимал участие в налётах на эти дачи. Яблоки нас не интересовали, интерес был к домашнему вину. Охрана там была лютая - били не понарошке.

 

[paniiren]

Re: История Лесопарка, Саржиного Яра и Павлова Поля

А на восточную часть Лесопарка заходите?
Там, примерно за усадьбой, в которой держат свиней, коз, уток и даже верблюда, на дороге, параллельной Белгородке, есть ухоженная могила воина. Не знаете?

да-да знаю. Там солдат Зинченко похоронен.

 

[Das Zugunfall]

Re: История Лесопарка, Саржиного Яра и Павлова Поля

Сначала этот сад сажали коммунары - воспитаники коммуны им. Дзержинского.

Да, но гляньте вырезку с карты 41-го года выше - там уже обозначен совхоз. Т.е., коммуна еще существовала, а совхоз уже был. Так что, это мало похоже на какой-то сад, который просто содержали воспитанники Макаренко на добровольных началах.