История Лесопарка, Саржиного Яра и Павлова Поля

SeveR59 · 15.11.2020

Вибрам42 сказав(ла):
На правом берегу ручья, но если идти вверх от колодца, то это слева по ходу?

На карте Генштаба 1938 г. там, где сейчас Биолек, написано "Медицинские".
А там, где сейчас колодец, на трёхверстовках 1869 г. и 1877-1896 годов написано "Х. Степановъ".

Тут, приблизительно.

Вибрам42 · 16.11.2020

SeveR59 сказав(ла):
Тут, приблизительно.

Понял, спасибо.
Буду свободен - пройдусь. Потом сообщу.

SeveR59 · 16.11.2020

Там овражек, и в этом овраге(ореоле) всё и находится. С Ув.

Вибрам42 · 16.11.2020

Мне кажется, что я как-то проходил летом это место...

Вибрам42 · 16.11.2020

Вот карта

SeveR59 · 16.11.2020

Полукруги и галочки у вас на карте, это окопы и ''блины''?

Вибрам42 · 16.11.2020

SeveR59 сказав(ла):
Полукруги и галочки у вас на карте, это окопы и ''блины''?

Это старая давно корректированная карта спорт. ориентирования. Полукруги - плавные коричневые линии это сечение рельефа. Между ними 5 м по высоте. Галочки - это разные малого размера понижения (ямки): воронки, остатки блиндажей, погребов, окопов...

SeveR59 · 17.11.2020

Спасибо.

Das Zugunfall · 17.11.2020

Вибрам42 сказав(ла):
Это старая давно корректированная карта спорт. ориентирования. Полукруги - плавные коричневые линии это сечение рельефа. Между ними 5 м по высоте. Галочки - это разные малого размера понижения (ямки): воронки, остатки блиндажей, погребов, окопов...

С детства слышу байки про все эти блиндажи и окопы, а про какие-то мало-мальски заметные боевые действия в лесопарке ни разу ничего не попадалось.
Шо-то там вдоль Белгородки оборонялось при наступлении немцев весной 43-го, а так больше особо ничего.
Хотя сам находил патроны от Мосинки на опушке леса в районе гольф-клуба.

Вибрам42 · 17.11.2020

Skyggedans сказав(ла):
С детства слышу байки про все эти блиндажи и окопы, а про какие-то мало-мальски заметные боевые действия в лесопарке ни разу ничего не попадалось.
Шо-то там вдоль Белгородки оборонялось при наступлении немцев весной 43-го, а так больше особо ничего.
Хотя сам находил патроны от Мосинки на опушке леса в районе гольф-клуба.

Судя по всему боёв Лесопарке не было. Лесок этот обтекали по белгородской дороге и с запада. Три безымянные могилы там это лётчики, которые летали бомбить и штурмовать аэродром Алешки. И хотя на табличке у могилы возле Алексеевского ручья (речки)написано, что похоронен танкист, погибший в боях в 1943, я не могу представить, как туда можно забраться на танке. И зачем?
Относительно землянок-блиндажей, то в сев. части Лесопарка встречаются прямоугольные углубления с узкой тропинкой-входом.
Напротив укр.-польского мемориала есть дорожка с обломками кирпича, посыпанная угольным шлаком и углём. Т.н. "чёрная дорога". Часть просеки, ведущей к мемориалу, тоже была мощена обломками кирпича.
Есть мнение, что там был немецкий склад ГСМ, или в лесу стояла немецкая часть. Мне говорили, что на окраине Пятихаток было небольшое немецкое кладбище.

Das Zugunfall · 17.11.2020

Вибрам42 сказав(ла):
И хотя на табличке у могилы возле Алексеевского ручья (речки)написано, что похоронен танкист, погибший в боях в 1943, я не могу представить, как туда можно забраться на танке. И зачем?

Не-не, там не танкист. Танкист около Белгородки, в районе Отрадного.

Вибрам42 · 17.11.2020

Skyggedans сказав(ла):
Не-не, там не танкист. Танкист около Белгородки, в районе Отрадного.

Ошибаетесь.
В Лесопарке (не считая мемориалов) известно 3 безымянные могилы бойцов.
1. В районе Отрадного могил нет. Отрадное не подходит к Белгородке.
Скорее всего вы имеете ввиду могилу слева от дороги, ведущей к "Лесной сказке". Там написано, что в ней похоронен лётчик 1941 г. - см. фото.
2. На могиле на поляне у Алекс. речки есть табличка, что там танкист - см. фото.

Das Zugunfall · 17.11.2020

Вибрам42 сказав(ла):
Ошибаетесь.
В Лесопарке (не считая мемориалов) известно 3 безымянные могилы бойцов.
1. В районе Отрадного могил нет. Отрадное не подходит к Белгородке.
Скорее всего вы имеете ввиду могилу слева от дороги, ведущей к "Лесной сказке". Там написано, что в ней похоронен лётчик 1941 г. - см. фото.
2. На могиле на поляне у Алекс. речки есть табличка, что там танкист - см. фото.

Все позабывал к черту уже, спс за освежение сведений. Хоть и регулярно бываю почти возле всех могил, но таблички перечитывал давным давно.

Танкист же не обязательно на танке должен быть.
Может танк подбили в полях, экипаж отступил в лес и там погиб.

SeveR59 · 17.11.2020

Бои в ЛП были, не длительные но масштабные. В августе 43г., как я прочёл в одной книженции, был сильнейший арт. удар по укреп. позициям вермахта в ЛП. Был отдан приказ с верхушки, чтобы с советами в лесные и уличные боя не ввязываться, буквально за день-полтора все части и техника была увезена. Но перестрелки и авиа, арт. обстрелы были, не такие сильные как к примеру в Долине Смерти и т.д. То, что ты ничего не нашёл, как бы больше полвека прошло, и всё, что можно пособирали. Общался со старинными аборигенами, которые в послевоенные часы по лесам бродили, говорили найти в лесу можно было, что хочешь, оружия тьма, части разорванной техники, амуниция, дюралевые части с разбившихся в дребезги самолётов, патроны... ммм, пальчики оближешь .

SeveR59 · 17.11.2020

Вот ещё одна могила за белгородкой. Лётчик погиб.

Das Zugunfall · 17.11.2020

SeveR59 сказав(ла):
дюралевые части с разбившихся в дребезги самолётов

Да, про самолеты слышал, лет 10 назад там вроде даже частично Ил-2 с экипажем в районе Мемориала откопали при рытье траншеи.
Скорее всего падали сбитые немецкими зенитками при налетах на ХАЗовский и Жуковский аэродромы.

Вибрам42 · 17.11.2020

Skyggedans сказав(ла):
Все позабывал к черту уже, спс за освежение сведений. Хоть и регулярно бываю почти возле всех могил, но таблички перечитывал давным давно.

Танкист же не обязательно на танке должен быть.
Может танк подбили в полях, экипаж отступил в лес и там погиб.

Эти чёрные таблички - "памятки", повесили не очень давно, думаю, что во 2-й половине 2019 г.

Вибрам42 · 17.11.2020

SeveR59 сказав(ла):
Вот ещё одна могила за белгородкой. Лётчик погиб.

Пробил по базе "Память народа" - есть неск. Зинченко Ник.Павл.,
но этого нет.

schloser · 18.11.2020

SeveR59 сказав(ла):
Бои в ЛП были, не длительные но масштабные. В августе 43г., как я прочёл в одной книженции, был сильнейший арт. удар по укреп. позициям вермахта в ЛП. Был отдан приказ с верхушки, чтобы с советами в лесные и уличные боя не ввязываться, буквально за день-полтора все части и техника была увезена. Но перестрелки и авиа, арт. обстрелы были, не такие сильные как к примеру в Долине Смерти и т.д. То, что ты ничего не нашёл, как бы больше полвека прошло, и всё, что можно пособирали. Общался со старинными аборигенами, которые в послевоенные часы по лесам бродили, говорили найти в лесу можно было, что хочешь, оружия тьма, части разорванной техники, амуниция, дюралевые части с разбившихся в дребезги самолётов, патроны... ммм, пальчики оближешь .

В 43 году сов.войска наступали так же со стороны северной салтовки. На шишковском шолме был укреп район. Хорошо помню окопы которые мы называли траншеи, много интересного находили, были случаи гибели детей - подрывались. Во время артподготовки сов.войск погибла жена старшего брата моего отца. Годовалого моего двоюродного брата выкопали соседи живого из под завалов.

Das Zugunfall · 18.11.2020

schloser сказав(ла):
В 43 году сов.войска наступали так же со стороны северной салтовки. На шишковском шолме был укреп район. Хорошо помню окопы которые мы называли траншеи, много интересного находили, были случаи гибели детей - подрывались. Во время артподготовки сов.войск погибла жена старшего брата моего отца. Годовалого моего двоюродного брата выкопали соседи живого из под завалов.

Все так, но непонятно, причем тут лесопарк.
Оборонять его изнутри для любой из сторон не было никакого смысла - это готовый котел, при окружении (достаточно быстром, учитывая его размеры в пределах Белгородского шоссе) всем оставшимся в нем была бы гарантирована 100% смерть при зачистке тыла. Партизан в наших краях тоже не было, да и сам лесной массив слишком мал для этого.
Куда более полезна при обороне (и для отступления) городская застройка.
Как уже правильно подметили - это не Мясной Бор, который находился в сплошных лесах на многие десятки километров, в тех краях просто иных условий для продвижения линии фронта не было, приходилось воевать в глухих лесах.

История Лесопарка, Саржиного Яра и Павлова Поля

SeveR59

Вкладення

Вибрам42

SeveR59

Вибрам42

Вибрам42

Вкладення

SeveR59

Вибрам42

SeveR59

Das Zugunfall

Вибрам42

Das Zugunfall

Вибрам42

Вкладення

Das Zugunfall

SeveR59

SeveR59

Вкладення

Das Zugunfall

Вибрам42

Вибрам42

schloser

Das Zugunfall