Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

martyshkin · 22.10.2018

taPOLKA сказав(ла):
ну так и с месяцем не понятно...он-серп?

Если стоять на месяце, то с месяця видно, что он серп?

seetoo · 23.10.2018

kulin сказав(ла):
это типа?
скушай мозг врага - причина
станешь храбрым - следствие

Ты привел пример из Анимизма, т. е. из древней религии.

martyshkin сказав(ла):
Не обязательно. Культура включает в себя поверья разные...

Культу́ра (от лат. cultura — возделывание,......накопление человеком и социумом в целом навыков и умений.

В общем подразумевается только непосредственное прямое действие, приобретение опыта от этого действия, закрепление этого опыта, совершенствование. Это культура.
А вот попытка описания этого опыта, его результатов, приводит к использованию Мифов, верований.

Но, например, если проследить как изменялись эти Мифы в течение времени и веков - то можно говорить о развитии Культуры мышления. Т. е. - развитии Сознания.

Дед НЕхто · 23.10.2018

seetoo сказав(ла):
Ты привел пример из Анимизма, т. е. из древней религии.

Культу́ра (от лат. cultura — возделывание,......накопление человеком и социумом в целом навыков и умений.

В общем подразумевается только непосредственное прямое действие, приобретение опыта от этого действия, закрепление этого опыта, совершенствование. Это культура.
А вот попытка описания этого опыта, его результатов, приводит к использованию Мифов, верований.

Но, например, если проследить как изменялись эти Мифы в течение времени и веков - то можно говорить о развитии Культуры мышления. Т. е. - развитии Сознания.

По твоему выходит шо для развития культуры необходимо развитие мифотворчества, религии стал быть... :незнаю:

seetoo · 23.10.2018

Дед НЕхто сказав(ла):
По твоему выходит шо для развития культуры необходимо развитие мифотворчества, религии стал быть...

Развитие культуры происходит через преодоление мифотворчества, религии.....развитие, совершенствование.
Оно не нужно, но из-за того что оно появляется, как преграда, возникает движущая сила для ее преодоления.
Поэтому и развитие идет не ровно, а ступенчато, иногда с прорывами вперед , иногда с откатами назад.

kulin · 23.10.2018

seetoo сказав(ла):
Развитие культуры происходит через преодоление мифотворчества, религии.....развитие, совершенствование.
Оно не нужно, но из-за того что оно появляется, как преграда, возникает движущая сила для ее преодоления.
Поэтому и развитие идет не ровно, а ступенчато, иногда с прорывами вперед , иногда с откатами назад.

можно пример из истории?
а то у меня под твое определение развития культуры, развитие науки больше подходит.

martyshkin · 23.10.2018

seetoo сказав(ла):
Культу́ра (от лат. cultura — возделывание,......накопление человеком и социумом в целом навыков и умений.

Телеви́зор, телевизио́нный приёмник (новолат. televisorium «дальновидец»; от др.-греч. τῆλε «далеко» + лат. vīsio «зрение; видение»)

Подходит?

В общем подразумевается только непосредственное прямое действие, приобретение опыта от этого действия, закрепление этого опыта, совершенствование. Это культура.
А вот попытка описания этого опыта, его результатов, приводит к использованию Мифов, верований.

Но, например, если проследить как изменялись эти Мифы в течение времени и веков - то можно говорить о развитии Культуры мышления. Т. е. - развитии Сознания.

Культу́ра — понятие, имеющее огромное количество значений в различных областях человеческой жизнедеятельности.

В основном, под культурой понимают человеческую деятельность в её самых разных проявлениях, включая все формы и способы человеческого самовыражения и самопознания, накопление человеком и социумом в целом навыков и умений.

Культура — это набор правил, которые предписывают человеку определённое поведение с присущими ему переживаниями и мыслями, оказывая на него, тем самым, управленческое воздействие.

Источником происхождения культуры мыслится человеческая деятельность, познание и творчество.

martyshkin · 23.10.2018

seetoo сказав(ла):
Развитие культуры происходит через преодоление мифотворчества, религии......

Мифотворчество, религия - это проявления человеческой деятельности в её самых разных проявлениях, включая все формы и способы человеческого самовыражения и самопознания?
Мифотворчество и религия оказывают на человека управленческое воздействие через набор правил, которые предписывают человеку определённое поведение с присущими ему переживаниями и мыслями?

seetoo · 23.10.2018

kulin сказав(ла):
можно пример из истории?
а то у меня под твое определение развития культуры, развитие науки больше подходит.

Это не одного порядка понятия. Не путай палец с организмом.

"наука представляет собой одну из сфер культурного континуума социальной жизни. " (с)

Достигает культура мышления определенного уровня - образуется возможность возникновения науки.
Достигает культура социального построения определенного уровня - дифференциация общества по труду, уровень технологий позволяет иметь свободныесредства и время для направления их на исследовательскую деятельность.......- - образуется возможность возникновения науки.

Т. е. уровень культуры определяет и саму возможность науки, и ее направленность.

seetoo · 23.10.2018

martyshkin сказав(ла):
Культу́ра — понятие, имеющее огромное количество значений в различных областях человеческой жизнедеятельности.

В основном, под культурой понимают человеческую деятельность...

Правильно, прямое действие, без описания, мифотворчества. Возделывание. В процессе этой деятельности, естественно замечаются новые аспекты, открываются новые закономерности....т. е. причинно-следственные связи...от этого происходит постоянное совершенствование и развитие.

Но именно получается что выделяется только непосредственный процесс деятельности, "концентрации на объекте", тек сказать. Даже без описательной мифотворческой базы.
Культура развивается - мифотворческая база меняется в сторону все больше абстрактности используемых понятий. Т. е. культура мышления совершенствуется.

kulin · 23.10.2018

seetoo сказав(ла):
Это не одного порядка понятия. Не путай палец с организмом.

"наука представляет собой одну из сфер культурного континуума социальной жизни. " (с)

Достигает культура мышления определенного уровня - образуется возможность возникновения науки.
Достигает культура социального построения определенного уровня - дифференциация общества по труду, уровень технологий позволяет иметь свободныесредства и время для направления их на исследовательскую деятельность.......- - образуется возможность возникновения науки.

Т. е. уровень культуры определяет и саму возможность науки, и ее направленность.

а вот если поменять культуру мышления на культуру питания, выводы будут аналогичны?

seetoo · 23.10.2018

martyshkin сказав(ла):
Мифотворчество, религия - это проявления человеческой деятельности ...

Мифы старые отпадают, новые возникают. Религии менялись от древних, к былинным, писанине.....к авторским ....к комерческо-религиозным культам, типа сетевого маркетинга и финансовых пирамид.

Но культура - это процесс совершенствования, возделывания социальных отношений, мышления......

seetoo · 23.10.2018

kulin сказав(ла):
а вот если поменять культуру мышления на культуру питания, выводы будут аналогичны?

вот ты и сам начинаешь докапываться до понятия культуры.

Ты просто выделяешь отдельные аспекты культуры.
Развивается Культура, а внутри нее - мышление, питание, социальные взаимодействия.........

kulin · 23.10.2018

seetoo сказав(ла):
вот ты и сам начинаешь докапываться до понятия культуры.

Ты просто выделяешь отдельные аспекты культуры.
Развивается Культура, а внутри нее - мышление, питание, социальные взаимодействия.........

тогда нужно определится в понятиях. культура - образ жизни конкретной общности людей, или культура - совокупность знаний конкретной общности людей.

martyshkin · 23.10.2018

seetoo сказав(ла):
Это не одного порядка понятия. Не путай палец с организмом.

"наука представляет собой одну из сфер культурного континуума социальной жизни. " (с)

Достигает культура мышления определенного уровня - образуется возможность возникновения науки.
Достигает культура социального построения определенного уровня - дифференциация общества по труду, уровень технологий позволяет иметь свободныесредства и время для направления их на исследовательскую деятельность.......- - образуется возможность возникновения науки.

Т. е. уровень культуры определяет и саму возможность науки, и ее направленность.

Соглашусь с Кулином, вот єто больше подходит к науке:

seetoo сказав(ла):
Развитие культуры происходит через преодоление мифотворчества, религии.....развитие, совершенствование.
Оно не нужно, но из-за того что оно появляется, как преграда, возникает движущая сила для ее преодоления.
Поэтому и развитие идет не ровно, а ступенчато, иногда с прорывами вперед , иногда с откатами назад.

А, оно, в свою очередь - часть культуры. А культура включает в себя научные взгляды, мифические, религиозные...

martyshkin · 23.10.2018

seetoo сказав(ла):
Правильно, прямое действие, без описания, мифотворчества.

Почему без мифотворчества? Почему из культуры вычеркнуто мифотворчество?

Возделывание. В процессе этой деятельности, естественно замечаются новые аспекты, открываются новые закономерности....т. е. причинно-следственные связи...от этого происходит постоянное совершенствование и развитие.

Почему выявление причинно следственных связей не наука? Это считается наукой.

Нау́ка — область человеческой деятельности, направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности. Основой этой деятельности является сбор фактов, их постоянное обновление и систематизация, критический анализ и, на этой основе, синтез новых знаний или обобщений, которые не только описывают наблюдаемые природные или общественные явления, но и позволяют построить причинно-следственные связи с конечной целью прогнозирования. Те гипотезы, которые подтверждаются фактами или опытами, формулируются в виде законов природы или общества.

Но именно получается что выделяется только непосредственный процесс деятельности, "концентрации на объекте", тек сказать. Даже без описательной мифотворческой базы.

Рисунки на сказал, на стенах в определенный период жизни общества - культура?

Культура развивается - мифотворческая база меняется в сторону все больше абстрактности используемых понятий. Т. е. культура мышления совершенствуется.

Тут вроде согласен.

seetoo · 23.10.2018

kulin сказав(ла):
тогда нужно определится в понятиях. культура - образ жизни конкретной общности людей, или культура - совокупность знаний конкретной общности людей.

Образ жизни конкретных людей - зависит от уровня культуры.
Совокупность знаний тоже зависит от культуры.

Повторяю, культура - это знание причинно-следственных связей.

Чтобы сложилась сложная система, необходима сложная культура, наличие времени для занятия только этим и возможности это попробовать.

Еще важный момент относительно культуры. Скорее эзотерический.
В каждой традиции культура представляет собой способ выхода из этой традиции.

Т. е. как бы ни был человек погружен в любой мракобессие, в любую религию, в любой патриотизм ........но именно следуя культуре идет постоянное развитие, совершенствование, взращивание...которое и выводит из это традиции.

martyshkin · 23.10.2018

seetoo сказав(ла):
Мифы старые отпадают, новые возникают. Религии менялись от древних, к былинным, писанине.....к авторским ....к комерческо-религиозным культам, типа сетевого маркетинга и финансовых пирамид.

Но культура - это процесс совершенствования, возделывания социальных отношений, мышления......

Культура это процесс изменения, иногда наоборот - устойчивости. Почему именно совершенствования?

martyshkin · 23.10.2018

seetoo сказав(ла):
Образ жизни конкретных людей - зависит от уровня культуры.
Совокупность знаний тоже зависит от культуры.

Повторяю, культура - это знание причинно-следственных связей.

Чтобы сложилась сложная система, необходима сложная культура, наличие времени для занятия только этим и возможности это попробовать.

Еще важный момент относительно культуры. Скорее эзотерический.
В каждой традиции культура представляет собой способ выхода из этой традиции.

Т. е. как бы ни был человек погружен в любой мракобессие, в любую религию, в любой патриотизм ........но именно следуя культуре идет постоянное развитие, совершенствование, взращивание...которое и выводит из это традиции.

А как культура племен лесов Амазонки? Тоже ведет к развитию?

martyshkin · 23.10.2018

seetoo сказав(ла):
Повторяю, культура - это знание причинно-следственных связей.

Это суть науки. :незнаю:

seetoo · 23.10.2018

martyshkin сказав(ла):
Почему без мифотворчества? Почему из культуры вычеркнуто мифотворчество?

Потому что когда ты палкой-копалкой ковырял землю, потом докумекал далать заступ у этой палки, потом начал отбирать из каждого урожая наиболее большие семена, замечать циклы Солнца и Луны для наиболее подходящего посева и уборки.........то все это непосредственный процесс твоего "созерцания и взаимодействия с объектом" ...т .е. постоянный процесс выявления и накопления причинно-следственных связей.
Без мифотворчества, типа упряжка лошадей идет по небу - это Солнце. Это описание менялось все время, религии менялись, мифотворчество менялось.
Но культура оставалась - процесс взращивания.....непосредственного действия.......выявление причинно-следственных связей.

И вот ты теперь такой крутой на комбайне, ибашишь по спутниковому наведению.......но процесс все-равно не прекращается.......хотя у тебя уже и сменились религии, питание, социальное взаимодействие.