Экономия на отоплении

osvod · 11.10.2018

-Viperrr- сказав(ла):
У меня на батареях есть краники, но нет байпасов (на знаю, почему. Но так уже продавалось).
Так вот, если я прикручу, то будет экономить весь дом? Или где-то что-то испортится и рванет?
Это чисто теоретически...

все будет зависеть от типа подачи, жители верхних или нижних этажей придут морду бить

-Viperrr- · 11.10.2018

osvod сказав(ла):
все будет зависеть от типа подачи, жители верхних или нижних этажей придут морду бить

У меня в квартире (3-ка в 16-рике) 6 стояков. 2 из них ну явно лишние

И возле лифтов есть. Тож, мне кажется, лишний

Негоциант · 11.10.2018

-=Ы=- сказав(ла):
Но ведь если я перекрою у себя, то и соседям тоже

почему?
ставится перемычка между входом в батарею и выходом с крантиком) посредине

pospishaiko · 11.10.2018

Вместо реальной экономии (автономного отопления), вместо реального врага(теплосети), народу предлагается за те же деньги разбираться с соседями.

stas_69 · 11.10.2018

pospishaiko сказав(ла):
Вместо реальной экономии (автономного отопления)

Приборы-распределители тепла дают всего 20%-30% экономии (в зависимости от этажа), учитывая даже, что от устанавливающей их организации будет абонплата на обслуживание и съем показаний каждый месяц. А автономное отопление дает уже до 50% экономии расходов.
В начале 2000-х автономное отопление можно было ставить в многоквартирных домах, потом запретили. Сейчас отказаться от поставки централизованной тепловой энергии проблематично, т.к. законопроект пока еще не принят.
Проект Закону про внесення змін до Закону України "Про житлово-комунальні послуги" щодо права на відмову від послуги постачання теплової енергії"

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Юрист Харьковских Теплосетей сказал, что тепло они подают только в (подвал) дома. А дальнейшее распределение по квартирам не в их компетенции. То есть их не волнует, что кто то из жильцов установил дополнительную батарею на балконе, а кто то дорастил секции на каждой своей батарее. Получается, что ЖКХ - живи как хочешь.

Psyx789 · 11.10.2018

-Viperrr- сказав(ла):
У меня на батареях есть краники, но нет байпасов (на знаю, почему. Но так уже продавалось).
Так вот, если я прикручу, то будет экономить весь дом? Или где-то что-то испортится и рванет?
Это чисто теоретически...

У вас просто двухтрубная система...если вы закроете свои батареи, больше теплоносителя пойдет через батареи соседей.
Но в старых домах существует еще однотрубная система...это когда теплоноситель проходит через все батареи поочередно...в таком случае если вы закроете кран, весь стояк останется без тепла.

Grishanenko · 11.10.2018

небольшое устройство, способное измерять и записывать разницу между температурой батареи и в комнате, которое крепится на каждый отопительный радиатор.

Какая-то стремная штука. Представим ситуацию, когда в доме 12 этажей, у всех установлены такие приборы. В подвале один полноценный счетчик меряет температуру воды на входе и выходе конкретного стояка отопления. Потом пересчитывается доля потребления каждого этажа. Я честно выставляю себе минимальную температуру в комнате при максимально закрытых окнах. Ушлые соседи кочегарят на полную, окна открыты, ходят в трусах, а этот прибор принудительно подогревается или охлаждается (что-то я смутно понимаю взаимосвязь температуры в комнате и расхода тепла, если не учитывается открытие окон и возможный подогрев другими обогревателями). Получится что ихние показатели расхода будут минимальными, а я буду оплачивать почти за весь стояк?

leha2000 · 12.10.2018

Grishanenko сказав(ла):
Какая-то стремная штука. Представим ситуацию, когда в доме 12 этажей, у всех установлены такие приборы. В подвале один полноценный счетчик меряет температуру воды на входе и выходе конкретного стояка отопления. Потом пересчитывается доля потребления каждого этажа. Я честно выставляю себе минимальную температуру в комнате при максимально закрытых окнах. Ушлые соседи кочегарят на полную, окна открыты, ходят в трусах, а этот прибор принудительно подогревается или охлаждается (что-то я смутно понимаю взаимосвязь температуры в комнате и расхода тепла, если не учитывается открытие окон и возможный подогрев другими обогревателями). Получится что ихние показатели расхода будут минимальными, а я буду оплачивать почти за весь стояк?

Если он его перегреет больше чем у соседа раньше по подаче, то его спалят

Dimoks · 12.10.2018

novag сказав(ла):
їх встановили не менше 50% жителів багатоквартирного будинку

Это мне кажется нереально. Во всяком случае сейчас...

sobutilnik · 12.10.2018

Psyx789 сказав(ла):
Я так понимаю будет стоять общедомовой счетчик тепла, а так же в квартирах датчик температуры на каждой батарее. И с помощью этих данных компьютер будет высчитывать сколько тепла потребила каждая квартира.

все правильно

-=Ы=- сказав(ла):
Возможно ли при этом прикрыть кран на батарее, чтобы меньше капало на счёт?

можно

BorisIvanovich сказав(ла):
а почему 50 % надо . а не 10 или 68 % ?

потому, что в квартире ставится не счетчик тепла, а датчик, замеряющий разницу температуры на входе и выходе, без учета объема теплоносителя. В результате получается не количество тепла, а некий коэффициент. И для правильного расчета нужно, чтобы было много таких датчиков. Иначе вся арифметика не будет плясать.

-=Ы=- сказав(ла):
Но ведь если я перекрою у себя, то и соседям тоже

В стартпосте есть картинка. Там где "стало" виден как раз регулятор, позволяющий не просто перекрыть, а регулировать больше/меньше и металлопластиковая труба, по которой теплоноситель обойдет батарею в случае ее полного перекрытия.

sobutilnik · 12.10.2018

Dimoks сказав(ла):
Это мне кажется нереально. Во всяком случае сейчас...

Зависит от количества квартир. Счетчик тепла можно и на подъезд установить. И соответственно 50%+ от квартир подъезда, а не всего дома.

sobutilnik · 12.10.2018

Grishanenko сказав(ла):
Какая-то стремная штука. Представим ситуацию, когда в доме 12 этажей, у всех установлены такие приборы. В подвале один полноценный счетчик меряет температуру воды на входе и выходе конкретного стояка отопления. Потом пересчитывается доля потребления каждого этажа. Я честно выставляю себе минимальную температуру в комнате при максимально закрытых окнах. Ушлые соседи кочегарят на полную, окна открыты, ходят в трусах, а этот прибор принудительно подогревается или охлаждается (что-то я смутно понимаю взаимосвязь температуры в комнате и расхода тепла, если не учитывается открытие окон и возможный подогрев другими обогревателями). Получится что ихние показатели расхода будут минимальными, а я буду оплачивать почти за весь стояк?

Этой штуке ,как и полноценному счетчику тепла, похрену температура в квартире. Они меряют разницу температур теплоносителя на входе и выходе. Полноценный счетчик меряет разницу температур и объем воды. Из этого легко получить количество энергии, оставленной в доме. Но если в доме нет окон, то тепло в квартирах все равно не будет.

Меряется температура воды. Поэтому, чтобы "подогреть" нужно затратить энергию на нагрев воды и не малого объема. В результате сам станешь поставщиком тепла для окружающих и оплатишь расходы на подогрев. Тут физику не обманешь.

sobutilnik · 12.10.2018

Psyx789 сказав(ла):
У вас просто двухтрубная система...если вы закроете свои батареи, больше теплоносителя пойдет через батареи соседей.
Но в старых домах существует еще однотрубная система...это когда теплоноситель проходит через все батареи поочередно...в таком случае если вы закроете кран, весь стояк останется без тепла.

Ничего подобного. Это случится только если колхозник батареи менял криво.
Схематически типа так должно быть

Dimoks · 12.10.2018

sobutilnik сказав(ла):
Зависит от количества квартир.

10 подъездов * 12 этажей * 4 квартиры = 480
Минус может 10 квартир под магазины внизу

Grishanenko · 12.10.2018

sobutilnik сказав(ла):
Этой штуке ,как и полноценному счетчику тепла, похрену температура в квартире. Они меряют разницу температур теплоносителя на входе и выходе.

Если речь об этом, то не вижу я здесь входа и выхода. Тупо температура батареи:

В описании тоже сказано:

Действие прибора основано на электронном принципе: измеряя температуру батареи и окружающей среды, он сам высчитывает разницу, умножает на определенный коэффициент (характеристика отопительного прибора). Итоговая цифра, которая должна быть проставлена в квитанции, подсчитывается по предложенной формуле с учетом показаний всех установленных в квартире счетчиков.

sobutilnik · 12.10.2018

Dimoks сказав(ла):
10 подъездов * 12 этажей * 4 квартиры = 480
Минус может 10 квартир под магазины внизу

в этой системе участвует полноценный счетчик тепла и датчики у потребителей. Датчики должны стоять у достаточно большого количества потребителей для возможности более точно посчитать. Чем ближе количество датчиков к 100% тем точнее распределение количества тепла между квартирами. Система получается не дорогая. В европах датчик стоит 15 - 20 евро. То есть 3 комнаты + кухня, 4 стояка и 4 датчика до 100 евро удовольствие. Как для европ так вообще не ценник. В наших реалиях для многих это существенна сумма. Тут надо, чтобы государство приложило руку. Меньше сумма в платежке, меньше расходы на субсидию. Тут есть где поискать. Раньше водоканал ставил счетчики на воду на дом. И все потери в бачках, текущих кранах и т.д. делили на всех. Народ начал ставить индивидуальные счетчики и по мере увеличения их количества потери расходились по тем, кто счетчика не имеет. Больше в доме счетчиков, больше платежки у тех, у кого их нет. И наступает момент, когда счетчики есть у всех. Сами ставят.

Основной счетчик можно поставить на подъезд. Тогда будет всего 48 квартир. Из них нужно договориться владельцам 24. Вероятность того, что в подъезде найдешь 24 адеквата, которые не получают субсидию, достаточно большая. Остальные постепенно сами подтянутся. В этой части вопроса никто не поможет. только самим договариваться.

Звіробій · 12.10.2018

sobutilnik сказав(ла):
в этой системе участвует полноценный счетчик тепла и датчики у потребителей. Датчики должны стоять у достаточно большого количества потребителей для возможности более точно посчитать. Чем ближе количество датчиков к 100% тем точнее распределение количества тепла между квартирами. Система получается не дорогая. В европах датчик стоит 15 - 20 евро. То есть 3 комнаты + кухня, 4 стояка и 4 датчика до 100 евро удовольствие.

а какова стоимость этого устройства у нас?

sobutilnik · 12.10.2018

Grishanenko сказав(ла):
Если речь об этом, то не вижу я здесь входа и выхода. Тупо температура батареи:

Это не то, о чем речь в стартпосте. Это типа полноценный счетчик тепла, но по другому принципу работает. Его не установить на чугунный радиатор или на стальной. Расход тепла считается по разнице температуры батареи и воздуха. Если воздух подогрели чем то еще, кроме батареи, то разница температур между воздухом и батареей станет меньше. Следовательно батарея отдала тепла меньше. Но тут учитывается технические характеристики батареи. Ее площадь, диаметр, объем, давление в системе и т.д. Но трубы старые и диаметр внутренний меньше из за коррозии. В общем в старой системе нихера не будет правильно считать. Никто не мешает после установки такой хрени на батарею еще десяток секций доставить.

Речь идет о "Приборы-распределители". Они по другому работают. Хотя и описанный выше можно в таком режиме использовать. Система отопления в одинаковом состоянии на всем стояке. Значит показания такого счетчика можно использовать как коэффициент для распределения показаний общего счетчика между квартирами. Показания таких счетчиков по всему дому сложили. Расход по счетчику тепла на дом разделили на сумму показаний квартирных и получили коэффициент Х. Затем показания квартирного счетчика умножаем на этот Х и получаем расход тепла для одной квартиры.

sobutilnik · 12.10.2018

зверобой сказав(ла):
а какова стоимость этого устройства у нас?

ХЗ. У нас они были не сертифицированы и соответственно не устанавливались и не покупались. Значит их никто и не продавал. Государство должно или помочь наладить производство у себя или отменить НДС и пошлину на импорт. Это нужно всем, а не персонально кому то. В интернетах гугл находит только SEO статьи на эту тему. Общие описания принципа работы и только. Еще и перепечатывают друг у друга пачками эти тексты.

У кацапов такие, как несколькими постами выше, стоят 980,00 рублей

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Все те же от 15 евро.

Те, что я описывал, чуть дороже. Но они сразу роль шар.крана выполняют на входе/выходе и на входе он же регулятор. Иначе регулятор надо отдельно покупать. Без регулятора смысла нет. Не сможешь, уезжая на новы год в Карпаты, уменьшить до минимума отопление. До состояния - чтобы в аквариуме вода не замерзла.

Звіробій · 12.10.2018

ну если установка этих устройств окупится за отопительный сезон, то спрос будет

Экономия на отоплении

Додаткові параметри

osvod

-Viperrr-

Негоциант

pospishaiko

stas_69

Psyx789

Grishanenko

leha2000

Dimoks

Адмін

sobutilnik

sobutilnik

sobutilnik

sobutilnik

Вкладення

Dimoks

Адмін

Grishanenko

sobutilnik

Звіробій

sobutilnik

sobutilnik

Звіробій