Чужой против хищника. Споры атеистов и теистов. Бои почти без правил. Минимально возможный уровень модерации.

dimоncheg · 27.12.2017

bedON сказав(ла):
какое отношение ваши дОмыслы имеют к ситуации, когда первенцы народа остались живы , сам народ был выведен из рабства и отделен для служения Богу, который заключил завет с ними (о том, что будет полностью заботится о них, в том числе)

для тебя заповедь "не убей" - это мои домыслы?

В библии нет такого указания не убивать?

Или на него просто можно не обращать внимание, когда хочется убивать?

bedON сказав(ла):
ну насчет вашей способности судить о морали исключительно по буквам, (причем иногда не дочитывая и до конца абзаца) и говорить нЕчего
Иногда полезно вспоминать, что буковки несут в себе смысл, и чем больше слов в предложении- тем его больше
а контекст- так вообще, очень ,знаете ли, понятие необходимое для выводов

Есть такой контекст, когда убийства - это хорошо?

bedON сказав(ла):
только один исполнил закон до конца

а разве Мессия ессеев не исполнил закон до конца за столетие до описанной в библии истории?

bedON сказав(ла):
"кто родится чистым от нечистого?.."

что ты мне вопрос на вопрос постишь?
Если не знаешь передается ли грех только от отца к сыну, так и скажи, не знаю.

bedON сказав(ла):
а тексты продолжают сами за себя говорить, и всем этим по списку людям можно их приводить, как аргументы соответствия/несоответствия написанному

всякий раз приводятся не тексты, а личное или заимствованное их понимание.

dimоncheg · 27.12.2017

mike78 сказав(ла):
Не понимаю о каких это "всех книгах" вы говорите? создается впечатление что вы знаете еще какие то книги, в которых описана "история мира" на будущее, и хорошо себя зарекомендовала описанием уже свершившихся событий глобального масштаба.

Мифы Древней Греции.

Там описаны пророчества, которые сбылись.

Например, там есть пророчество, что Геракл совершит 10 подвигов, победит смерть, станет бессмертным богом.

И можете себе представить, так и случилось. Геракл совершил 10 подвигов, победил смерть, стал бессмертным.

dimоncheg · 27.12.2017

mike78 сказав(ла):
При чем здесь этот эксперимент?

Избрать себе народ, рассеять его по всему лицу земли, но так чтобы они не потеряли своей идентичности (например египтян и римлян уже и след простыл) а потом через пару тысяч лет соберите его в указанном месте, окруженными врагами, сделайте так чтобы они смогли выстоять в войне.

Это разве одно и то же что подбрасывать монетку?

Найдите на ютубе ролики типа Карта мира за тысячу - две тысячи лет.

Различные государства возникали, пропадали, и вновь образовывались.

Наверняка, народ каждого из этих государств имеют легенды о лучшем будущем, и величии.

Почему же мы говорим только о пророчествах тех народов и государств, у которых пророчества и реальность совпали?

А о тех, у которых не совпали, не говорим.

Аналогия с монеткой очевидна. Если в эксперименте с монетой обращать внимание только на удачные совпадения, можно прийти к выводу, что человек, угадавший правильную комбинацию является экстрасенсом.
Также и с государствами, если обращать внимание только на совпавшие легенды и фактическую историю, можно прийти к выводы, что это были действительные пророчества.

taPOLKA · 27.12.2017

dimоncheg сказав(ла):
да видно еще не дорос до хитрожопости, чтобы любые свои действия или бездействия объяснять когда буквой, а когда духом закона.

хитропопость проявляется у тебя в другом:" скажите мне сразу, как надо, а то думать влом"

dimоncheg · 27.12.2017

bedON сказав(ла):
хитропопость проявляется у тебя в другом:" скажите мне сразу, как надо, а то думать влом"

да уж, техникой "сам дурак" христиане владеют в совершенстве.

taPOLKA · 27.12.2017

dimоncheg сказав(ла):
да уж, техникой "сам дурак" христиане владеют в совершенстве.

а кто-то тут "дурак"?
я ж то подумала, что кто-то типа в чем-то разобраться хочет...

Майк77 · 27.12.2017

dimоncheg сказав(ла):
А не читал про войны израильского народа с другими?
про убийства израильским народом стариков, женщин, детей?

Что-то я не встречал в библии осуждения таким поступкам.

больше всех евреев убито другими евреями в борьбе за то, кто из них имеет бОльшее право называться евреем.

dimоncheg · 09.01.2018

mike78 сказав(ла):
Маленький экскурс как это было:

Quote:
"Жив ГОСПОДЬ, Который вывел сынов Израилевых из земли с е в е р н о й и из всех земель, в которые изгнал их; ибо возвращу их в землю их, которую Я дал отцам их. Вот, Я пошлю множество рыболовов, говорит ГОСПОДЬ, и будут ловить их; а п о т о м пошлю множество охотников... " "ИЕРЕМИЯ 16:15-16
Кто такие рыбаки и охотники? те кто предшествовал и способствовал образованию Израиля.

Вот правильно, что вы задаетесь вопросом:

Кто такие рыбаки и охотники?

mike78 сказав(ла):
Рыбаки - сионисты, ...

Охотники - антисемиты,

Для меня такой ответ вполне не очевиден.
А почему именно рыбаки - это сионисты? а почему именно охотники - это антисемиты?
Может просто потому, что пророчество тогда якобы сбывается?

Тогда можно брать любую книгу и трактовать ее по-своему, чтобы все "совпадало".
Возьмите Нострадамуса, стихи Пушкина или сказку про Курочку Рябу.

А "воздаяние за неправду их и за грех их" - эта часть пророчества тоже сбылась?

15. но: «жив Господь, Который вывел сынов Израилевых из земли северной и из всех земель, в которые изгнал их»: ибо возвращу их в землю их, которую Я дал отцам их.
16. Вот, Я пошлю множество рыболовов, говорит Господь, и будут ловить их; а потом пошлю множество охотников, и они погонят их со всякой горы, и со всякого холма, и из ущелий скал.
17. Ибо очи Мои на всех путях их; они не скрыты от лица Моего, и неправда их не сокрыта от очей Моих.
18. И воздам им прежде всего за неправду их и за сугубый грех их, потому что осквернили землю Мою, трупами гнусных своих и мерзостями своими наполнили наследие Мое.
(Иеремия 16:15-18)

mike78 сказав(ла):
С подобной точностью есть описание как Бог выводил евреев из Емена, правительство тоже не хотело отпускать евреев, но...могу описать какое было пророчество по этому поводу и как оно исполнилось в следующий раз.

"С подобно точностью" как приводятся описания пророчеств в библии, так под эти описания любое событие можно подогнать.

И уж поверьте это не вредность моя или как вы там говорили.
Если нет в текстах библии прямых указаний и описаний, то "рыболовов", "охотников", "северные страны" и т.д. можно трактовать как кому заблагорассудится.

Чем такой такой подход принципиально отличается от гадания по библии, выискивая в ней числовые коды - брать каждую вторую, третью или десятую букву, и подбирать так до тех пор, пока не получится указание на свершившиеся события?

mike78 сказав(ла):
Рыбаки - сионисты, которые образовались в 1897 году. Они занималист агитацией возвращения евреев назад в палестину, соглашались не многие, как рыба попадается на удочку, единицы решались ехать на голое место в пустыню, возделывать землю, жить в палатках.

Я думал, во времена написания этих текстов, рыбу ловили сетями. Или не принципиально?

dimоncheg · 09.01.2018

mike78 сказав(ла):
Что то я не вижу развития в истории, вы ведь говорили что должна быть сюжетная линия о прошлом, настоящем и будущем. Покажите мне как история соответствует этой сюжетной линии.

В не видите в истории про Геракла свершившегося пророчества?

dimоncheg · 09.01.2018

mike78 сказав(ла):
Как и обещал немного про Йемен:

"Кто это летят, как облака, и как голуби - к голубятням своим? Так, Меня ждут острова и впереди их корабли Фарсисские, чтобы перевезти сынов твоих издалека." "ИСАИЯ 60:8-9

Операция "ОРЛИНЫЕ КРЫЛЬЯ"

Опять же, я искренне не понимаю почему вы увязали описанное в библии с современной историей.

Можете пояснить что такое "корабли Фарсисские" и какую роль они играют в описанной операции "Орлиные крылья" ?

Корабли, насколько я понимаю, ходят по морю, а не по воздуху, согласны?

По-вашему мнению, данное описанное пророчество в какое время должно было случиться, до пришествия Иисуса Христа на землю, или после?

Свешилось ли уже описанное чуть ранее и чуть далее в той же главе книги?

1. Восстань, светись, Иерусалим, ибо пришел свет твой, и слава Господня взошла над тобою.
2. Ибо вот, тьма покроет землю, и мрак — народы; а над тобою воссияет Господь, и слава Его явится над тобою.

6. Множество верблюдов покроет тебя — дромадеры из Мадиама и Ефы; все они из Савы придут, принесут золото и ладан и возвестят славу Господа.
7. Все овцы Кидарские будут собраны к тебе; овны Неваиофские послужат тебе: взойдут на алтарь Мой жертвою благоугодною, и Я прославлю дом славы Моей.
(Исаия 60:1-7)

19. Не будет уже солнце служить тебе светом дневным, и сияние луны — светить тебе; но Господь будет тебе вечным светом, и Бог твой — славою твоею.
(Исаия 60:19)

dimоncheg · 09.01.2018

mike78 сказав(ла):
"Ты, которого Я взял от концов земли... открою на горах реки и среди долин источники; пустыню сделаю озером и сухую землю - источниками воды. Посажу в пустыне кедр, ситим, и мирту, и маслину; насажу в степи кипарис, явор и бук вместе, чтоб увидели и познали..." "ИСАИЯ 41:9,18-20
""Северу скажу: отдай; и югу: не удерживай; веди сыновей Моих издалека и дочерей Моих от концов земли... Я проложу дорогу в степи, реки в пустыне... потому что Я в пустынях дам воду, реки в сухой степи, чтобы поить избранный народ Мой." "ИСАИЯ 43:6,19-20

В течение нескольких лет существования, Израиль стал одним из крупнейших поставщиков фруктов, например, четверть всех грейпфрутов приходят из Израиля

Пару моментов есть.

Ну не нашел я в приведенных текстах упоминания грейпфрутов.

Вы правда считаете, что Израиль - это единственное место на Земле, где в засушливых регионах занимаются сельских хозяйством и проложили дороги?

Виноградники, расположенные прямо посреди пустыни в 50 км от Каира. На этой засушливой территории в 150 акров выращивается более 30 винных сортов.

dimоncheg · 10.01.2018

mike78, есть позиция, что Иисус Христос не исполнил пророчества.

dimоncheg · 11.01.2018

mike78 сказав(ла):
Что то я не вижу развития в истории, вы ведь говорили что должна быть сюжетная линия о прошлом, настоящем и будущем. Покажите мне как история соответствует этой сюжетной линии.

Свершившееся пророчество в реальном мире.

Zashita · 11.01.2018

dimоncheg сказав(ла):
Свершившееся пророчество в реальном мире.

Ага Бред дожил до наших дней чтобы ты это пророчество услышал. :рл:

dimоncheg · 11.01.2018

Zashita сказав(ла):
Ага Бред дожил до наших дней чтобы ты это пророчество услышал.

ну так дожил ведь

значит - это истинное пророчество.

dimоncheg · 26.01.2018

Может ли ученый быть верующим человеком? Конфликтуют ли между собой наука и религия?

_SOm · 30.01.2018

mike78 сказав(ла):
Этот раввин говорил что не верит в Христа, ни как в Бога, ни как в мессию. Интересно как бы он прокомментировал последнюю главу пророка Даниила, где как раз и говорится о Христе мессии...

Этот человек не верит в Гарри Поттера?
Интересно, как бы он прокомментировал последнюю главу Джоан Роулингз, где как раз и говорится о Гарри Поттере, который победил темного Лорда. Или этот человек будет утверждать, что темный Лорд все еще жив? ха!

_SOm · 30.01.2018

mike78 сказав(ла):
Com, ты один раз уже приводил аналогии, потом я недели просил разьяснений

Почему из того факта, что Вы не понимаете элементарных аналогий, Вы делаете вывод, что я не должен приводить таких аналогий? :confused:

По-моему, особенности Вашего мышления - это лично Ваша проблема и я не обязан под нее подстраиваться...

dimоncheg · 30.01.2018

mike78 сказав(ла):
Дело не в грейпфруктах,

Конечно не в грейпфрутах, тем более, что о них не написано в приведенных вами цитатах.
Дело в том, что особенность верующего состоит в том, что он может найти грейпфруты между строк "пророчества" в библии, чтобы в конечном итоге получилось "правильное", "свершившееся" пророчество.

А если серьезно.
У нас есть ряд стран, в которых пустынные или засушливые местности превратились в пригодные для выращивания растений, ведения сельского хозяйства.
Причем это произошло не только в Израиле.
С развитием технологий это стало возможным в принципе повсеместно. По крайней мере во многих местах возникло точно.

Почему вы делаете вывод, что превращение засушливой местности в одной из стран является именно пророческим?

dimоncheg · 30.01.2018

mike78 сказав(ла):
Бог обещал собрать Евреев на их исторической родине, которая была больше похожа на пустыню до недавнего времени, при чем была засилена арабами.

Давайте я вам покажу книжку, в которой написано, что ваш дом - это обещанное Богом жилье для меня и моих друзей. Далее мне останется убедить органы правопорядка, что так оно и есть. Когда судебная система и исполнительная служба поверят в это и выкинут вас из вашего же дома, мне останется сказать, что пророчество сбылось, а следовательно, все написанное в моей книжке - истина, Бог существует и т.д. и т.п.

Воспринимайте написанное выше как аллегорию, у меня нет намерений занимать ваш дом.

Может быть, вы найдете в этой выдуманной истории схожесть с известным вам сюжетом.