Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Чужой против хищника. Споры атеистов и теистов. Бои почти без правил. Минимально возможный уровень модерации.

🟢 17:23 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • 🟢 17:23 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #15521
  • 🟢 17:23 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #15522
если кратко, при том, что Иисус и есть последняя Пасха, (1Кор 5:7) тот самый ягненок (Ин 1:29) которого закололи в день пасхи по законам пасхального празднования
все напутано.
одно дело это иудейская пасха , когда иудейские первенцы не были убиты во время десятой казни.
другое дело это празднование этого события. жертва это языческий ритуал, никто и никогда не сможет мне обьяснить, что богу нужно закалывать ягненка для чего бы то ни было. богу это не нужно однозначно.
далее, если все таки речь о жертвоприношении, то человек приносит жертву, а не жертва приносится сама.
одни иудеи убили убили другого иудея иисуса чисто по политическо-религиозным причинам. ни о какой жертве речи нет. иудеи первосвященники явно не приносили ягненка/иисуса ради чего бы то ни было.

и снова неясно по поводу божественности иисуса . я не знаю что значит сын бога. мне неинтересно чей он сын. он явно сын иосифа и марии, так как не може быть создана плоть из хромосом только матери.

если иисус бог, то как он может умереть? бог может умереть? если он "типа" умер, то это развод для лохов. если же он умер по настоящему, то куда отправилась его душа, если не в ад, то в чем , собственно ,жертва?
жизнь наша на земле бренна и проходяща, вечная жизнь души это не жизнь на земле. никакого такого особенного страдания в смерти нету, уж явно не для искупления всех грехов.
незаконное и добровольное проведение определенного времени в аду можно назвать некоей жертвой. но иисус не был в аду.

и, господа и дамы, не превращайтесь в книжников , именно против этого и выступал иудей иисус 2000 лет назад.
 
  • 🟢 17:23 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #15523
У кого вы спрашиваете?

Они сами ничего не понимают, но делают вид, что все знают, ретранслируя то, что им вбивают в головы на собраниях.
да сейчас время такое.
все эти праздники (как я понимаю) нужны для того, чтобы люди немного отвлекались от повсдневности и задавали "вечные" вопросы.
 
  • 🟢 17:23 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #15524
нет, все связано и вытекает одно из другого и очень взаимосвязано как раз
одно дело это иудейская пасха , когда иудейские первенцы не были убиты во время десятой казни
это причина помнить, и жертва ягненка из года в год продолжала приноситься - забыли?
другое дело это празднование этого события
достаточно внимательно перечитать повеление о пасхе...
напомню, что из всего свода законов- это был единственный праздник, несоблюдение которого каралось смертью
естественно народ знал и понимал его значение и прообразом чего он служил
жертва это языческий ритуал
с самого начала человеческой истории была необходимость в жертве, показывающая понимание того, что люди нуждаются в искуплении того греха, в который отданы благодаря поступку Адама
никто и никогда не сможет мне обьяснить, что богу нужно закалывать ягненка для чего бы то ни было. богу это не нужно однозначно.
достаточно пояснений на этот счет,
иудеи заключая завет с Богом полностью осознавали значение этого
Другое дело, что вы явно смешиваете все жертвы в кучу (в том числе неугодные Богу ,которые язычники приносили сами от себя)

Вообще-то законы были даны ТОЛЬКО Израилю
Пс 147:19 Он говорит своё слово Иакову
Свои постановления и судебные решения — Израилю
20 Не сделал он этого никакому другому народу
И его судебных решений они не знают
далее, если все таки речь о жертвоприношении, то человек приносит жертву, а не жертва приносится сама.
само-собой, но были жертвы, которые служили символом в отношениях с Богом,
а были ужасные жертвоприношения, за которые Бог уничтожал народы и стирал их с лица земли
одни иудеи убили убили другого иудея иисуса чисто по политическо-религиозным причинам
вам осталось всего лишь разобраться в чем именно эти самые религиозные причины (политических как раз быть не должно было, т.к. этот народ был отделен для служения Богу).
ни о какой жертве речи нет
тут вы очень неправы...
иудеи первосвященники явно не приносили ягненка/иисуса ради чего бы то ни было.
для начала неплохо было бы таки определиться в самой жертве, в том как именно она проводилась Иудеями и тем, как был казнен Иисус
отрицать то, в чем даже не стали начинать разбираться...легче всего
и снова неясно по поводу божественности иисуса . я не знаю что значит сын бога.
что мешает хотя бы поинтересоваться тем, как это объясняется в Библии?
мне неинтересно чей он сын
ну собственно как древние иудеи не считали, что Иисус -сын Бога,( объявив его богохульником) так и потеряли союз/завет с Богом
он явно сын иосифа и марии, так как не може быть создана плоть из хромосом только матери
Мария была девственна и жизнь сына Бога была перенесена в ее чрево,
родила она ребенка, не унаследовавшего грех, потому что у него не было греховного отца-родителя
если иисус бог, то как он может умереть? бог может умереть? если он "типа" умер, то это развод для лохов.
ну правильно ведь рассуждаете: нет в Библии сообщения о том, что Бог умер
Есть сообщение о том, что Сын Бога, родившись человеком был убит
Человеком он был тем, который полностью исполнил Моисеев закон и не подлежал смерти
если же он умер по настоящему, то куда отправилась его душа, если не в ад, то в чем , собственно ,жертва?
умер...но вопросы связаны с небиблейскими учениями, потому и столько "путаницы"
Библия не учит тому, что можно "не полностью умереть", смерть- противоположность жизни,
воскрешение- возврат к жизни
жизнь наша на земле бренна и проходяща
более того, она не должна была быть такой
земля была отдана первой паре в вечное пользование и распространении на ней тех условий, в которых их поселили (рай)
вечная жизнь души это не жизнь на земле
проверьте свое утверждение, оно противоречит Слову Бога
никакого такого особенного страдания в смерти нету
смотря как умирать, но смерть не входила в замысел Бога относительно человечества
уж явно не для искупления всех грехов
Адам продал в рабство ВСЕ человечество, он потерял совершенную жизнь
Совершенной жизнью обладал только Иисус, он эту жизнь и отдал за все человечество
незаконное и добровольное проведение определенного времени в аду можно назвать некоей жертвой. но иисус не был в аду
снова противоречите Библии
был в аду, шеол и гадес- могила (переводимая как "ад")
и, господа и дамы, не превращайтесь в книжников , именно против этого и выступал иудей иисус 2000 лет назад.
избегая отсебятины в понимании Писания, вникая в учения Иисуса вы избавитесь от небиблейских учений/течений (разберетесь, что нет учения о рае и аде, например)
 
  • 🟢 17:23 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #15525
да сейчас время такое.
все эти праздники (как я понимаю) нужны для того, чтобы люди немного отвлекались от повсдневности и задавали "вечные" вопросы.
а есть подтверждение необходимости этих праздников из Слова Бога?
Иисус участвовал в этих самых праздниках, например?

задавать "вечные" вопросы и хорошо , и правильно, но ответы ж не в праздниках...
 
  • 🟢 17:23 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #15526
а есть подтверждение необходимости этих праздников из Слова Бога?
Иисус участвовал в этих самых праздниках, например?

задавать "вечные" вопросы и хорошо , и правильно, но ответы ж не в праздниках...
Koнечно же , иисус праздновал. Он ведь был православный (т.е ортодоксальный) иудей. воспитан в тех традициях и итд.
подтверждения необходимости праздников нет. есть 10 заповедей. есть грех адама (на самом деле это не грех адама, а грех евы, но ее я тоже не могу обвинить, а уж змея - тем более ). есть задача перед человеком стать лучше. а каким путем - это неважно. можно достичь вечной жизни без связи веры в иисуса или моисея , без принесения жертв и прыгания вокруг костра с бубенцами. эти сказки придуманы одними людьми для властвования над другими людьми.
никто из ныне живущих людей не видел бога, не общался с богом и поэтому нет никакого доказательства, что библия была дана богом народу израиля. это придумали люди. новый завет еще более сказки, написан был спустя сотни лет после смерти иисуса (который, вполне возможно, был реаль;ный исторический персонаж) в разные времена для тойже цели - вести стадо баранов за собой. что это им и удается с переменным успехом.


Господаверующие , у вас нет в голове общей картины. Потому что вы не следуете логике ,а опираетесь на много разных истичников, написанных в разные эпохи разными по интеллекту людьми с разными целями. и эти источники не дают ответы на все вопросы. поэтому вам нужно совмещать разные книги, выискивать,что же сказал тот или иной человек, и эти высказывания нередко противоречат друг другу. Кроме того , как я писал, вы превращаетесь в книжников. Кто такие книжники, вы не задумывались? Почему иисус был против них? Вы превратились в тех самых, кто в свое время решил казнить непокорного иудея иисуса. слепо следуете буковкам вместо того, чтобы заглянуть в суть.
 
  • 🟢 17:23 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #15527
Но жизнь развивается по божественному сценарию, как в свое время мир пытался распять Христа, поместив Его среди разбойников, но Бог превознес Его имя выше любого другого имени, и Его планов ни кто изменить не смог, несмотря на то что кругом сыпались обвинения в самозванстве, клеймят библию сказкой, но увы господа атеисты, попытки ваши тщетны, то что было задумано Богом, все сбылось, не смотря ни на что, и мне искренне жаль тех кто стал на тропу войны с Богом, потому что если сбылось ранее предписанное Богом, то сбудется и то что определено Им в отношении враждующих с ним сил.
Стоп. Не понял. Смерть иисуса была по сценарию или нет?

Мысли в слух: раньше читал про войны с израильским народом, как против него выступали многочисленные цари, и как армия кочевников одолевала их, и все это тяжело было себе представить в реальности. Но вот в наше время, Бог вновь собирает гос-во Израиль, посреди враждебно настроеных гос-в, готовых стереть с лица земли Израиль, и лично я наблюдаю картину подобную старозаветним сражениям, то что противоречит здравому смыслу и логике, война заканчивается за 6 дней, несколько гос-в, не могут завоевать маленький клочек земли который и на карте не видно, и тогда ты понимаешь что отдал свою жизнь в верные руки! )))

Это совпадение обстоятельств.
 
  • 🟢 17:23 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #15528
напомню, что из всего свода законов- это был единственный праздник, несоблюдение которого каралось смертью
подожжи,
так а заповедь - не убей? в топку?
естественно народ знал и понимал его значение и прообразом чего он служил
если народ поставить перед фактом смерть или празднование, думаю, праздновали бы любую херню.

Яркий пример того, к чему может привести полная свобода верующих.
Вот она библейская мораль в действии - неугодным смерть.
ну собственно как древние иудеи не считали, что Иисус -сын Бога,( объявив его богохульником) так и потеряли союз/завет с Богом
так а сколько их всего было?
и почему именно этот - настоящий?
Мария была девственна и жизнь сына Бога была перенесена в ее чрево,
родила она ребенка, не унаследовавшего грех, потому что у него не было греховного отца-родителя
Грех значит передается только от отца к сыну?
избегая отсебятины в понимании Писания,
избегая отсебятины, человек прилепляет к себе отсебятину других людей, которые якобы понимают Писание лучше него. Они имеют названия - попы, духовники, старейшины, служителя, апостолы, гуру, руководящий совет и т.д.
 
  • 🟢 17:23 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #15529
а есть подтверждение необходимости этих праздников из Слова Бога?
Иисус участвовал в этих самых праздниках, например?
а Иисус пользовался косметикой? Вот и ты не пользуйся.
А Иисус ездил на такси, метро или только пешком или на ослике? Вот и ты тоже так.
 
  • 🟢 17:23 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #15530
Но жизнь развивается по божественному сценарию, как в свое время мир пытался распять Христа, поместив Его среди разбойников, но Бог превознес Его имя выше любого другого имени, и Его планов ни кто изменить не смог, несмотря на то что кругом сыпались обвинения в самозванстве, клеймят библию сказкой, но увы господа атеисты, попытки ваши тщетны, то что было задумано Богом, все сбылось, не смотря ни на что, и мне искренне жаль тех кто стал на тропу войны с Богом, потому что если сбылось ранее предписанное Богом, то сбудется и то что определено Им в отношении враждующих с ним сил.
В начале книги написано, что есть план.
В середине книги написано, что план начал сбываться.
В конце книги описаны события, которым еще не нашли подходящие события реальной жизни.

Тебя удивляет, что сюжетная линия одной книги совпадает?

Следует ли все книги, в которых совпадает сюжетная линия, считать правдивыми?
 
  • 🟢 17:23 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #15531
Мысли в слух: раньше читал про войны с израильским народом,
А не читал про войны израильского народа с другими?
про убийства израильским народом стариков, женщин, детей?

Что-то я не встречал в библии осуждения таким поступкам.
 
  • 🟢 17:23 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #15532
Надо же было сделать так чтобы все совпало))) А сколько их еще впереди этих "совпадений"))... и откуда эта уверенность что все совпадет...
Собери тыщу человек.
Ты подбрасывай монетку, а они пусть угадывают орел или решка выпадет.

Среди них наверняка найдется человек-экстрасенс, который назовет тебе последовательность из 8-9 бросков.
 
  • 🟢 17:23 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #15533
а Иисус пользовался косметикой? Вот и ты не пользуйся.
А Иисус ездил на такси, метро или только пешком или на ослике? Вот и ты тоже так.
если косметика или поездка на такси будет связана с религиозным ритуалом и как-то претендовать на действия якобы для Бога-, то не буду...

Вам сколько лет, что до сих пор не научились различать дух закона от буквы?
Принципы разумного служения даны, но вам примитивность в мышлении явно ближе, увы
 
  • 🟢 17:23 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #15534
Koнечно же , иисус праздновал. Он ведь был православный (т.е ортодоксальный) иудей. воспитан в тех традициях и итд
найдите подтверждение своим словам в текстах
вы очень ошибаетесь
Мк 1:29 Иисус ответил: «Первая: „Слушай, Израиль, наш Бог Иегова — один Иегова 30 Люби твоего Бога Иегову всем сердцем, всей душой, всем разумом и всей силой“. 31 А вторая: „Люби своего ближнего, как самого себя“. Нет другой заповеди, большей этих»
вы точно видите в этом тексте православие? вы в курсе, когда оно (православие) появилось?
подтверждения необходимости праздников нет
есть 10 заповедей
свод Закона состоял более, чем из 600 заповедей и норм
есть грех адама (на самом деле это не грех адама, а грех евы, но ее я тоже не могу обвинить, а уж змея - тем более ).
вам явно кто-то пересказал тексты, потому как записано четко : почему, в чем и кто виноват
и в чем сбно грех заключался
есть задача перед человеком стать лучше. а каким путем - это неважно.
мерило этого "лучше" принадлежит Творцу
сам по себе человек оправдвет любые свои нелучшие стороны очень даже легко, да еще и начнет их выдавать за очень даже хорошие.
можно достичь вечной жизни без связи веры в иисуса или моисея , без принесения жертв и прыгания вокруг костра с бубенцами. эти сказки придуманы одними людьми для властвования над другими людьми.
думать вы можете как угодно, но Библия объясняет почему это не так
никто из ныне живущих людей не видел бога, не общался с богом и поэтому нет никакого доказательства, что библия была дана богом народу израиля. это придумали люди.
никто и никогда не видел Бога...но его качества видны в творениях и нормах, данных людям
новый завет еще более сказки, написан был спустя сотни лет после смерти иисуса (который, вполне возможно, был реаль;ный исторический персонаж) в разные времена для тойже цели - вести стадо баранов за собой. что это им и удается с переменным успехом.
для начала хоть проясните для себя как и почему старый завет был заменен новым, кем и когда...
Для кого был первый и для кого -второй

Пока вы лишь отображаете стадное мнение, без внимания к текстам, отвечающим на ваши вопросы и противоречащие многим вашим утверждениям
Господаверующие , у вас нет в голове общей картины. Потому что вы не следуете логике ,а опираетесь на много разных истичников, написанных в разные эпохи разными по интеллекту людьми с разными целями. и эти источники не дают ответы на все вопросы. поэтому вам нужно совмещать разные книги, выискивать,что же сказал тот или иной человек, и эти высказывания нередко противоречат друг другу. Кроме того , как я писал, вы превращаетесь в книжников. Кто такие книжники, вы не задумывались? Почему иисус был против них? Вы превратились в тех самых, кто в свое время решил казнить непокорного иудея иисуса. слепо следуете буковкам вместо того, чтобы заглянуть в суть.
про суть и буковку бесспорно...
Но и суть и буковка находятся в тех самых текстах, которые должны определять :соответствует ли вера тому, что там написано
 
  • 🟢 17:23 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #15535
подожжи,
так а заповедь - не убей? в топку?

если народ поставить перед фактом смерть или празднование, думаю, праздновали бы любую херню.
какое отношение ваши дОмыслы имеют к ситуации, когда первенцы народа остались живы , сам народ был выведен из рабства и отделен для служения Богу, который заключил завет с ними (о том, что будет полностью заботится о них, в том числе)
Яркий пример того, к чему может привести полная свобода верующих.
Вот она библейская мораль в действии - неугодным смерть.
ну насчет вашей способности судить о морали исключительно по буквам, (причем иногда не дочитывая и до конца абзаца) и говорить нЕчего
Иногда полезно вспоминать, что буковки несут в себе смысл, и чем больше слов в предложении- тем его больше
а контекст- так вообще, очень ,знаете ли, понятие необходимое для выводов
так а сколько их всего?..
только один исполнил закон до конца
Грех значит передается только от отца к сыну?
"кто родится чистым от нечистого?.."
избегая отсебятины, человек прилепляет к себе отсебятину других людей, которые якобы понимают Писание лучше него. Они имеют названия - попы, духовники, старейшины, служителя, апостолы, гуру, руководящий совет и т.д.
а тексты продолжают сами за себя говорить, и всем этим по списку людям можно их приводить, как аргументы соответствия/несоответствия написанному
 
  • 🟢 17:23 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #15536
Вам сколько лет, что до сих пор не научились различать дух закона от буквы?
да видно еще не дорос до хитрожопости, чтобы любые свои действия или бездействия объяснять когда буквой, а когда духом закона.
 
  • 🟢 17:23 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #15537
если косметика или поездка на такси будет связана с религиозным ритуалом и как-то претендовать на действия якобы для Бога-, то не буду...
а если не связано, то можно?

день рождения, например, отмечать можно?
 
  • 🟢 17:23 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #15538
сам по себе человек оправдвет любые свои нелучшие стороны очень даже легко, да еще и начнет их выдавать за очень даже хорошие.
и в этом ему хорошо помогает "дух закона".
 
  • 🟢 17:23 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #15539
никто и никогда не видел Бога...но его качества видны в творениях и нормах, данных людям
В творениях и нормах вполне могут быть видны качества Кришны, греческих богов, или например цифрового космического разума каких-нибудь инопланетян.

Почему вы решили, что в творениях видны проявления именно библейского бога?
 
  • 🟢 17:23 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #15540
для начала хоть проясните для себя как и почему старый завет был заменен новым, кем и когда...
Для кого был первый и для кого -второй
Заменен был в 3-4м веке нашей эры, для установления государственной религии.
 
Назад
Зверху Знизу