Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Токарный станок в однофазную сеть

🟢 05:38 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада

UR3LFV

UR3LFV
Статус: Online
Реєстрація: 14.07.2007
Повідом.: 7757
Оголошень: 1
  • 🟢 05:38 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #1
Токарный станок в однофазную сеть

Стоит задача подключить токарный станок ( вроде ТВ230) к однофазной сети. Вопрос - стоит ли? Потянет двигатель? И второй вопро - как лучше реверсировать - поцепить фасоздвигающие конденсаторы перед пускателями реверса и пусть остаётся как было или можно подругому? Пускатели и всю электрику кроме двигателя всё равно менять - выгорело всё.
 
  • 🟢 05:38 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #2
UR3LFV сказав(ла):
Стоит задача подключить токарный станок ( вроде ТВ230) к однофазной сети. Вопрос - стоит ли? Потянет двигатель? И второй вопро - как лучше реверсировать - поцепить фасоздвигающие конденсаторы перед пускателями реверса и пусть остаётся как было или можно подругому? Пускатели и всю электрику кроме двигателя всё равно менять - выгорело всё.
Натисніть, щоб розгорнути...

Уточни, что за станок конкретно и что там за передачи.
На сколько я помню - далеко не все токарные станки реверсят двигателем - передачей чаще реверсят.
P.S. "потянет или не потянет" - вопрос гамлетовский чисто... а ЧТО потянет? Если чистовую обработку - потянет, а если вгрызаться на 2мм - нет.
 
  • 🟢 05:38 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #3
Реверс на пускателях, я уже смотрел. Только горелое всё.
 
  • 🟢 05:38 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #4
UR3LFV сказав(ла):
Стоит задача подключить токарный станок ( вроде ТВ230) к однофазной сети. Вопрос - стоит ли? Потянет двигатель? И второй вопро - как лучше реверсировать - поцепить фасоздвигающие конденсаторы перед пускателями реверса и пусть остаётся как было или можно подругому? Пускатели и всю электрику кроме двигателя всё равно менять - выгорело всё.
Натисніть, щоб розгорнути...

При чем тут станок? Тебе надо понять - какой у тебя двигатель и потом задавать этот вопрос! Если двигатель запустишь - будет работать.

Дальше - точно определи марку станка! Есть ТВ-320. Про 230й не слышал...
У 320го двигатель работает только в одну сторону. Реверсирование - коробкой.
 
  • 🟢 05:38 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #5
UR3LFV сказав(ла):
Стоит задача подключить токарный станок ( вроде ТВ230) к однофазной сети. Вопрос - стоит ли? Потянет двигатель? И второй вопро - как лучше реверсировать - поцепить фасоздвигающие конденсаторы перед пускателями реверса и пусть остаётся как было или можно подругому? Пускатели и всю электрику кроме двигателя всё равно менять - выгорело всё.
Натисніть, щоб розгорнути...

Во-первых, на вопрос по двигателю уже когда-то подробно отвечал здесь.
Во-вторых, уже вижу, начали набегать «спецы» по механике в непрофильный раздел. Ща насоветуют! :)

Кратко напомню:
1. Мощность будет где-то около 70% от номинальной.
2. Конденсаторная работа хороша для постоянной нагрузки — это явно не случай токарного. Изменение нагрузки в сторону от оптимальной для данной ёмкости, приводит к неизбежному перекосу фаз и, соответственно, повышенному нагреву двигателя. (Имеется опыт на сверлильном станке, но там, во-первых, деревообработка, во-вторых, кратковременно используется — двигатель успевает остывать).
3. Не забываете, что ещё нужна секция пусковых конденсаторов. Поэтому, думаю, — перед пускателем реверса.

Лучшее решение — поставить готовый трёхфазный инвертор и переключить двигатель с треугольника на звезду. Благо дело, сейчас инверторы не так уж дороги.

Бонусом, получите регулирование скорости без коробки. Говорят очень удобно. Можете, если хотите, проконсультироваться с Модератором Хозяйственного, ol8494, у которого все станки переведены на такое питание.
 
  • 🟢 05:38 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #6
UR3LFV сказав(ла):
Реверс на пускателях, я уже смотрел. Только горелое всё.
Натисніть, щоб розгорнути...

Короч, проверяй всё - какой станок, комплектность коробки, паспорт на станок - какой там указан движок, чем должен осуществляться реверс, соответствует ли установленный в реальности движок - требуемому по документации.

Потом можно будет ответить на вопрос "любит-не любит".
 
  • 🟢 05:38 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #7
Vasija сказав(ла):
и переключить двигатель с треугольника на звезду.
Натисніть, щоб розгорнути...
наоборот жы ж :rolleyes:
Vasija сказав(ла):
в непрофильный раздел
Натисніть, щоб розгорнути...
+100500 ващета банить надо за такое. может рефлекс вырастет какой-никакой(рефлексы-это тоже непрофильно :D)
 
  • 🟢 05:38 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #8
_pasha сказав(ла):
Vasija сказав(ла):
Лучшее решение — поставить готовый трёхфазный инвертор и переключить двигатель с треугольника на звезду.
Натисніть, щоб розгорнути...
наоборот жы ж :rolleyes:
Натисніть, щоб розгорнути...

Абсолютно верно!
Благодарю за замеченную ошибку.

(Впрочем, строго говоря, нужно смотреть по шильдику — может оказаться и наоборот. ;) )
 
  • 🟢 05:38 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #9
Vasija сказав(ла):
(Впрочем, строго говоря, нужно смотреть по шильдику — может оказаться и наоборот. )
Натисніть, щоб розгорнути...
это с 650 звезды можно переключить на 380 треугольник. других чудес пока что не замечено
 
  • 🟢 05:38 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #10
Denis_gl сказав(ла):
При чем тут станок? Тебе надо понять - какой у тебя двигатель и потом задавать этот вопрос! Если двигатель запустишь - будет работать.

Дальше - точно определи марку станка! Есть ТВ-320. Про 230й не слышал...
У 320го двигатель работает только в одну сторону. Реверсирование - коробкой.
Натисніть, щоб розгорнути...

Таки да ТВ320. А реверсируется он все-таки электрически. Хоть т выглядит как будь-то коробкой - рычаг реверса проворачивает тягу, которая нажимает концевики.
 
  • 🟢 05:38 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #11
Vasija сказав(ла):
Во-первых, на вопрос по двигателю уже когда-то подробно отвечал здесь.
Во-вторых, уже вижу, начали набегать «спецы» по механике в непрофильный раздел. Ща насоветуют! :)

Кратко напомню:
1. Мощность будет где-то около 70% от номинальной.
2. Конденсаторная работа хороша для постоянной нагрузки — это явно не случай токарного. Изменение нагрузки в сторону от оптимальной для данной ёмкости, приводит к неизбежному перекосу фаз и, соответственно, повышенному нагреву двигателя. (Имеется опыт на сверлильном станке, но там, во-первых, деревообработка, во-вторых, кратковременно используется — двигатель успевает остывать).
3. Не забываете, что ещё нужна секция пусковых конденсаторов. Поэтому, думаю, — перед пускателему реверса.

Лучшее решение — поставить готовый трёхфазный инвертор и переключить двигатель с треугольника на звезду. Благо дело, сейчас инверторы не так уж дороги.

Бонусом, получите регулирование скорости без коробки. Говорят очень удобно. Можете, если хотите, проконсультироваться с Модератором Хозяйственного, ol8494, у которого все станки переведены на такое питание.
Натисніть, щоб розгорнути...

Сколько может стоить такой инвертор? Двигатель 2,8КВт , 1400 об/мин
 
  • 🟢 05:38 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #12
UR3LFV сказав(ла):
Сколько может стоить такой инвертор? Двигатель 2,8КВт , 1400 об/мин
Натисніть, щоб розгорнути...

Гугл в помощь. (Он же — Частотный преобразователь.)
В данный момент ценами не владею. Были примерно по 5 - 10 американских центов за Ватт.

Мне лично, как человеку занимавшемуся приводом, нравятся «Митсубиши» — оптимальная цена/качество/функционал. Есть отечественные, есть китай. Шнайдер, имхо, раздут.

Обороты — пофиг. Там всё в настраивается. Вплоть до ускорения/замедления, пропусков частот механических резонансов, компенсации потери момента на малых оборотах, кучи защит и прочая.
 
  • 🟢 05:38 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #13
UR3LFV сказав(ла):
Таки да ТВ320. А реверсируется он все-таки электрически. Хоть т выглядит как будь-то коробкой - рычаг реверса проворачивает тягу, которая нажимает концевики.
Натисніть, щоб розгорнути...
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


4fjdhg.jpg

Частотник около 8000грн и выше, смотри в интернете - их там валом. Только определись куда подключать - 1ф на эту мощность будет дороже 3ф на неё же.
Только схему включения двигателя для частотника не у Васи выясняй, а в мануале на него - можешь с 220 не получить полную мощность. U/F=const ни кто не отменял, а инверторы с вольтдобавкой до 510 на Uд - дорогие и мало востребованные.
Кроч пачпорт сначала читай

P.S. я пьян и не вижу в схеме реверса.
 
  • 🟢 05:38 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #14
МалэкулЙаду сказав(ла):
P.S. я пьян и не вижу в схеме реверса.
Натисніть, щоб розгорнути...

А это чито? Пить надо меньше.
attachment.jpg

P.S/ это не конденсаторы, это так обозначены контакты пускателей.
А так их катушки
attachment.jpg


МалэкулЙаду сказав(ла):
Частотник около 8000грн и выше, смотри в интернете -.
Натисніть, щоб розгорнути...
Хозяин станка на это не пойдёт. Он станок за 6000 купил.
 

Вкладення

  • 1.jpg
    1.jpg
    36.4 КБ · Перегляди: 720
  • 2.jpg
    2.jpg
    28.6 КБ · Перегляди: 706
  • 🟢 05:38 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #15
UR3LFV сказав(ла):
А это чито? Пить надо меньше.
P.S/ это не конденсаторы, это так обозначены контакты пускателей.
А так их катушки

Хозяин станка на это не пойдёт. Он станок за 6000 купил.
Натисніть, щоб розгорнути...

Пить надо было меньше тому, кто такие обозначения применил :рл: :D

Если он не пойдёт - у него тогда выхода нет просто. Будет пользоваться тем, что есть. Вопрос в этом случае вырождается в выяснение на практике что этот станок реально сможет делать при таком включении двигла.

К слову - даже в оригинале этот станок - не силовой, и он не рекомендуется для обдирочных и прочих грубых операций, требующих больших усилий.
Работать он будет, но мощность, естественно, упадёт, и упадёт глубина обработки. Если очень будет греться - на мотор наездник ставите с доп. вентилятором охлаждения.
 
  • 🟢 05:38 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #16
  • 🟢 05:38 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #17
Возникает вопрос - а можно ли, вообще, так реверсировать двигатель в однофазной цепи? Ведь, поидее, надо через полный стоп, а потом перекинуть на некоторое время пусковые конденсаторы на другую вершину роеугольника, а когда запустится - отбросить. Т.Е. классический реверс - не подойдёт?
 
  • 🟢 05:38 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #18
UR3LFV сказав(ла):
Возникает вопрос - а можно ли, вообще, так реверсировать двигатель в однофазной цепи? Ведь, поидее, надо через полный стоп, а потом перекинуть на некоторое время пусковые конденсаторы на другую вершину роеугольника, а когда запустится - отбросить. Т.Е. классический реверс - не подойдёт?
Натисніть, щоб розгорнути...

Вообще - смотря какие применить конденсаторы. Матлаб лень устанавливать, но единственное, что там будет страшного - это ток, если переключать на ходу. Двигло не сгорит от этого (если не играться - не стоять и постоянно клацать), конденсаторы могут уйти в Валхаллу.

Далее - обойтись пусковыми - не получится, работать на 2х обмотках - не хорошо и не кошерно. Нужен постоянный фазосдвигающий тоже.
И его тоже надо перекинуть.

Да, лучше после полной остановки реверсить.
 
  • 🟢 05:38 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #19
Забыл ещё... Какой у тебя двигатель там? Модель полную скажи.
Есть проблемы, связанные с ротором
Большинство трехфазных двигателей мощностью до трех кВт хорошо работают и в однофазной сети за исключением двигателей с двойной беличьей клеткой, из наших это серия МА, с ними лучше не связываться, в однофазной сети они не работают.
Натисніть, щоб розгорнути...
 
  • 🟢 05:38 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #20
UR3LFV сказав(ла):
как лучше реверсировать - поцепить фасоздвигающие конденсаторы перед пускателями реверса и пусть остаётся как было или можно подругому?
Натисніть, щоб розгорнути...
Конденсатори намертво прикручені до фаз мотора, реверсуєш подачею живлення на один чи інший кінець конденсаторної групи.
 
Ви повинні увійти або зареєструватися, щоб відповісти.
Назад
Зверху Знизу