Ордынское в Московии

Dilla · 15.03.2017

Замон сказав(ла):
Зачем врать? Зачем так нагло врать? россия называлась Русью и Русией еще с 12 века, а с 1545 года с Ивана Грозного она называлась Русским царством или Российским государством.

Именно одним словом "россия" официально, она никогда не называлась.
И к Руси, к средневековому государству 10-14 вв, она никаким боком.

Zyl · 20.03.2017

In7na сказав(ла):
И то ж, якобы, не мордоряне, додому с Дона возвращались

Здесь опять про черные брови

In7na · 20.03.2017

Zyl сказав(ла):
Здесь опять про черные брови

**********

Бритишы приехали на дикарей посмотреть

geliogabal · 21.03.2017

Dilla сказав(ла):
И к Руси, к средневековому государству 10-14 вв, она никаким боком.

а кто же тогда?

VoxPopuli · 21.03.2017

Zyl сказав(ла):
Здесь опять про черные брови

- у ваших донских казаков? Да на здоровье

Кстати, а почему у китайцев или вьетнамцев нет таких песен? Про черные брови? Может - потому, что там других бровей, кроме черных, не бывает?

VoxPopuli · 21.03.2017

Да, чуть не забыл. Еще немного про черные брови

VoxPopuli · 21.03.2017

Замон сказав(ла):
Верно и входила в состав Киевской митрополии расположенной во Владимире.

И что с того?

Для сравнения - с 1309 по 1378 римские папы сидели не в Риме, а в Авиньоне. И при этом никак не переставали быть папами римскими. А католическая конфессия никак не утратила статус римско-католической. Да и Рим как числился, так и числится центром христианского мира

VoxPopuli · 21.03.2017

Замон сказав(ла):
Зачем врать? Зачем так нагло врать? россия называлась Русью и Русией еще с 12 века

- с 12 века россия официально называлась:

- Залесьем
- Ростово-суздальским княжеством
- Великим княжеством Владимирским
- Улусом Джучи, или Белой ордой, у русских также - Золотой Ордой
- Московским царством
- Российской империей
- Российской республикой
- РСФСР
- СССР
- Российской федерацией

Так и только так. И не тулите нам горбатого

Замон · 21.03.2017

VoxPopuli сказав(ла):
- с 12 века россия официально называлась:
- Залесьем

Покажи цитату из ПВЛ, брехло!

VoxPopuli сказав(ла):
- с 12 века россия официально называлась:

- Улусом Джучи, или Белой ордой, у русских также - Золотой Ордой
- Московским царством

Покажи такую цитату из ПВЛ брехливый! Не такого в в ПВЛ! НЕ бреши !!!

Было РУССКОЕ Царство, а не Московское. И вот доказательства:
1547г. январь, описание чиновенчания на царство царя Ивана Васильевича:

... и помазуешися и нарицаешися князь великiй Иванъ Васильевичь, боговѣнчанный царь и самодржець всеа великiа Росiа…
…О боговѣнчанный царю, князь великiй Иванъ Васильевичь, всеа Русiи самодржець! прiими от Бога вданное ти скипетро правити хоругви великаго царства Росiйскаго …
…по воле его святой и по вашему исконному царскому жребiю и отечьству, того великаго Росiйскаго царства … и вѣрный Росiйскiй царю Iоанне …

Источник: Дополнения к актам историческим, собранные и изданные археографической комиссией. Том 1, гр.39, стр.41.

1546г., Чиновенчание царя Ивана Васильевича(Грозного):

Лѣта…году, Генваря в ..день, в неделю, венчанъ бысть на Царство Русское благовѣрный Великiй Князь Иванъ Васильевичь всеа Русiи ..прародителя его венчаниемъ, Царя Великого Владимера Манамаха, животворящимъ крестом…

Источник: Собранiе Государтвенныхъ грамотъ и договоровъ, хранящихся в государственной коллегии иностранных дел, часть 2, стр.41

А где твои доказательства, брехун?! У тебя нет НИ ОДНОЙ цитаты из грамот! Ты всё берешь с потолка или прибрёхиваешь сам!!! Лжец!!

Zyl · 22.03.2017

VoxPopuli сказав(ла):
- у ваших донских казаков? Да на здоровье

Кстати, а почему у китайцев или вьетнамцев нет таких песен? Про черные брови? Может - потому, что там других бровей, кроме черных, не бывает?

Как это наших? Разве уже всё от Сяна до Дона не украинское?

VoxPopuli · 22.03.2017

Замон сказав(ла):
Покажи цитату из ПВЛ, брехло!

- ущербный - какая в жопу ПВЛ? Если это "древнерусское название Волго-окского междуречья" уже во всех ваших официальных словарях торчит

Большой Энциклопедический словарь

ЗАЛЕССКАЯ земля (Залесский край) - древнерусское название междуречья Оки и Волги; то же, что Владимиро-Суздальская (Ростово-Суздальская) земля.

Большой Энциклопедический словарь. 2000.

Земля ЗА ЛЕСОМ - догадайся с трех раз, откуда такое название и когда оно появилось - если от Руси то Залесье отделяли непроходимые чащи Брянских лесов? Залесьем Волго-окское междуречье могла прозвать только Русь - причем до того, как через брянские леса была прорублена дорога прямоезжая

Ты безнадежно туп

По Московскому царству и Московскому государству:

Я тебя здесь не раз носом водил по подробнейшему отчету чиновника посольского приказа Котошихина, где Московское государство и Московское царство упоминаются в совокупности без малого раз сто. А Котошихин - спец в теме. И титулованию у него выделена целая глава.

Котошихин дает такую вводную:

По смерти же того царя, НА МОСКОВСКОМ ЦАРСТВЕ учинился царем сын его царевичь Феодор Ивановичь, а другому сыну его, царевичю Димитрию, с материю его, дан был в удел город Углечь с уездом. Бысть же той царь и великий князь Феодор Ивановичь всея Русии на МОСКОВСКОМ ГОСУДАРСТВЕ зело тих и боголюбив, …

По смерти же того вора лживого царя, НА МОСКОВСКОМ ЦАРСТВЕ был некто из боляр

И все точки над i в фразе:

Великою Росиею прозвано МОСКОВСКОЕ ГОСУДАРСТВО

- и Котошихин поясняет, с каких пор в царском титуле замаячила "Росия"

С переходом под руку московского царя Руси, сиречь рОссии при Богдане Хмельницком

А пишетца та титла «всеа Великия и Малыя и Белыя Росии самодержец» не изстари, внове, при нынешнем царе, как учинились в вечном подданстве Малая Росия, войско Запорожское, гетман Богдан Хмелницкой с казаками и со всеми Черкаскими городами.

Было РУССКОЕ Царство, а не Московское.

- это ты в цедулке про чиновенчание??? Где вашего падишаха его холуи разве что забыли обозначить властелином всех звезд и Поднебесной впридачу? Мы здесь не о том мыле пишем, с которым вашему царю в задницу залазили его подхалимы - а об официальном самотитуловании вашей непутевой державы
[/QUOTE]

Еще раз.

Где ответ на цитату из Янина о том, что была Русь, Руськая земля - и ее колонии - Новгород и Залесье? Пока не разродишься - гуляй вдоль забора

Замон · 22.03.2017

VoxPopuli сказав(ла):
ЗАЛЕССКАЯ земля (Залесский край) - древнерусское название междуречья Оки и Волги; то же, что Владимиро-Суздальская (Ростово-Суздальская) земля.

Для тебя Владимиро-Суздальская (Ростово-Суздальская) земля - это и есть вся Северо-восточная Русь?

Ты опять сел в калошу.
И тем более, что ты сам и написал, что это ДРЕВНЕРУССКОЕ название :

VoxPopuli сказав(ла):
ЗАЛЕССКАЯ земля (Залесский край) - древнерусское название междуречья Оки и Волги; то же, что Владимиро-Суздальская (Ростово-Суздальская) земля.

Обхохочешься с твоей невнимательностью, школяр.

Замон · 22.03.2017

VoxPopuli сказав(ла):
и Котошихин поясняет, с каких пор в царском титуле замаячила "Росия"

С переходом под руку московского царя Руси, сиречь рОссии при Богдане Хмельницком

Цитата:

А пишетца та титла «всеа Великия и Малыя и Белыя Росии самодержец» не изстари, внове, при нынешнем царе, как учинились в вечном подданстве Малая Росия, войско Запорожское, гетман Богдан Хмелницкой с казаками и со всеми Черкаскими городами.

Натисніть, щоб розгорнути...

Не бреши! НЕ титла "Росия", а титла "всеа Великия и Малыя и Белыя Росии". Титла "Росия" была еще с 15 века! :

1498г., Чиновенчание Дмитрия Иоанновича

Великоѣ Княжение Володимрескоѣ и Московскоѣ и всея Русiи внука своего

Натисніть, щоб розгорнути...

Собрание государственных грамот и договоров, хранящихся в государственной коллегии иностранных дел, часть 2, гр.25, стр.27

1546г., Чиновенчание царя Ивана Васильевича(Грозного):

Лѣта…году, Генваря в ..день, в неделю, венчанъ бысть на Царство Русское благовѣрный Великiй Князь Иванъ Васильевичь всеа Русiи ..прародителя его венчаниемъ, Царя Великого Владимера Манамаха, животворящимъ крестом…

Натисніть, щоб розгорнути...

Собранiе Государтвенныхъ грамотъ и договоровъ, хранящихся в государственной коллегии иностранных дел, часть 2, стр.41

1547г. январь, описание чиновенчания на царство царя Ивана Васильевича:

... и помазуешися и нарицаешися князь великiй Иванъ Васильевичь, боговѣнчанный царь и самодржець всеа великiа Росiа…
…О боговѣнчанный царю, князь великiй Иванъ Васильевичь, всеа Русiи самодржець! прiими от Бога вданное ти скипетро правити хоругви великаго царства Росiйскаго …
…по воле его святой и по вашему исконному царскому жребiю и отечьству, того великаго Росiйскаго царства … и вѣрный Росiйскiй царю Iоанне …

Натисніть, щоб розгорнути...

Дополнения к актам историческим, собранные и изданные археографической комиссией. Том 1, гр.39, стр.41.

1551г., Соборный приговор об учреждении и обязанностях Московских поповских старост и о проч.

Повѣленiемъ благочестиваго Царя и Великого Князя Ивана Васильевича всея великiя Русiя Самодержьца… и всѣхъ преосвященныхъ Архiепископовъ и Епископовъ всего Росiйскаго царства, какъ быти старостамъ соборнымъ у священниковъ в царствующемъ градѣ Москвѣ.

Натисніть, щоб розгорнути...

Дополнения к актам историческим, собранные и изданные археографической комиссией. Том 1, гр.232, стр.227.

1563г., Послание Новгородского Архиепископа Пимена Царю Ивану Васильевичу:

….Царю и Государю Великому Князю Ивану Васильевичу всея Русiи Самодержцу…. и вручил ти есть скипетръ Россiйскаго Царствiя… иже не точiю обороняху Россiйскую землю ..

Натисніть, щоб розгорнути...

Акты исторические, собранные и изданные Археографическою комиссией. Том 1, стр.551

1606г., Крестоцеловальная запись царя Василия Шуйского:
Божiею милостию мы, Великий Государь Царь и Великий Князь Василий Иванович всеа Русiи, … и прошению всего православного христiянства…на Россiйскомъ Государствѣ... Царемъ и Великимъ Князем .. на сем Россiйскомъ Государствѣ... И ныне мы, Великий Государь, будучи на престоле Россiйского Царствiя …

1613г., Провозглашение царем Михаила Феодоровича Романова:

….чтобъ во всемъ Россiйскомъ Государствѣ всякiе люди подъ однимъ кровомъ….
… по изволенiю Божiю быть на Владимiрском и на Московском и на всѣхъ Государствахъ Россiйского Царствiя Государемъ Царемъ и Великимъ Княземъ всея Россiи… блажнныя памяти Федора Ивановича …

Натисніть, щоб розгорнути...

Собранiе Государтвенныхъ грамотъ и договоровъ, хранящихся в государственной коллегии иностранных дел, часть3, стр.12

1659г., Увещательные статьи посланные в Малороссию боярина Шереметьева…

О соединенiи православныя вѣры и освобожденiи церквей Божiихъ и православныхъ Христианъ изъ-подъ ига Ляцкаго, и о слученiи народа Малыя Россiи съ Велiкою Россiею подъ высокую руку….Всея Великiя и Малыя и Бѣлыя Россiи Самодержца, Россiйскаго монарха

Натисніть, щоб розгорнути...

Собранiе Государтвенныхъ грамотъ и договоровъ, хранящихся в государственной коллегии иностранных дел, часть 4, гр. 13. стр.41

1668г, Грамота царя Алексея Михайловича кошевому атаману Ивану Белковскому.

…А когда межъ великихъ Государствъ Россiйскаго Царства и Коруны Польскiя ….

Натисніть, щоб розгорнути...

Собранiе Государтвенныхъ грамотъ и договоровъ, хранящихся в государственной коллегии иностранных дел, часть 4, гр. 62, стр.217.

1686г., Память из поместного указа по случаю вечного мира с Польшей, царствование Петра Первого

…Да Королевскоежъ Величество Польскiй...въ сторону Ихъ Царскаго Величества къ Россiйскому Царствiю вѣчно уступили городы: Смоленскъ,… Черниговъ, Стародубъ, Полтаву, Лубны, Прилуки …со всемъ войскомъ Запорожскимъ…да на той сторонѣ рѣки Днепръ Богоспасаемый городъ Киевъ…и въ Россiйскiя Государства ….и учиненъ такой вѣчный миръ, Россiйскому Царствiю прибыльный и хвальный…

Собранiе Государтвенныхъ грамотъ и договоровъ, хранящихся в государственной коллегии иностранных дел, часть 4, гр. 179. стр.525

VoxPopuli · 22.03.2017

Замон сказав(ла):
Для тебя Владимиро-Суздальская (Ростово-Суздальская) земля - это и есть вся Северо-восточная Русь? Ты опять сел в калошу..

- чтоооо??? Какая в жопу "северо-восточная"? Где ты такое в тогдашних документах надыбал?

Залесье - это подвластная Руси территория, колония ее, находившаяся за Брянскими лесами. Весь тогдашний кацапстан - если до тебя не дошло

И тем более, что ты сам и написал, что это ДРЕВНЕРУССКОЕ название

- не я, а ваш словарь

Меня уже давно не смешит использование эпитета "древний" применительно к СРЕДНЕВЕКОВОЙ Руси. Хотя уважающие себя историки этот эпитет заменяют словом античный и применяют совсем к другим временам

А в "древние" времена на месте Руси были северо-западные земли Скифской державы

Замон · 22.03.2017

А сам Котошихин писало себе, что родился в РОССИИ и что Русское царство и Российское государство наряду с Московским:

Я родился в России и крещен во имя Отца и Сына и Св. Духа.

… и над прежними княжствы царем и великим князем Иваном Васильевичем всеа Русии. И таковым обычаем в Росииской земле началося царствование.

…царь и великий князь Феодор Иванович всея Русии
, царем и великим князем Иваном Васильевичем всеа Русии; и таковым обычаем в Росийской земле началося царствование.
2. …Бысть же той царь и великий князь Феодор Ивановичь всея Русии на Московском государстве
3.По смерти же того царя, на Московском царстве учинился царем той боярин Борис Годунов, и царства его было немнога лета; и после того в Росийском царстве …А как начал царствовать, и в Росийском государстве
5. По смерти же того царя учинился царем, племене царского по роду Романовых, царь и великий князь Михайло Феодоровичь, всеа Русии самодержец

... а по титле «и великий государь наш, его царское величество, на своих преславных и великих государствах российского царствия, дал Бог в добром здоровье».
…и в тех обчих полах, или сенях, послом с послами сходитися, и сшедся наперед бы говорили речи они Русские послы, а потом розменялись верющими грамотами,

а бояре по боярству своему, которые преж сего бывали в боярех у великих князей Росийских, и по тех царевичах и князех, и дети их, и внучата, и правнучата, называютца царевичи ж и князи, без пременения.
Росийского государства люди породою своею спесивы и необычайные ко всякому делу,

ГЛАВА VIII. О владетелстве царств и государств, и земель, и городов, которые под Росийским царством лежат, и тех государств о воеводех.
… имянованье царское и титла короткая, а по титле «и великий государь наш, его царское величество, на своих преславных и великих государствах Росийского царствия, дал Бог в добром здоровье».

А сама книжка называется "О России в царствование Алексея Михайловича. Сочинение Григория Котошихина. "

VoxPopuli сказав(ла):
Мы здесь не о том мыле пишем, с которым вашему царю в задницу залазили его подхалимы - а об официальном самотитуловании вашей непутевой державы

так вот твой котошихин и пишет про титулы.А ты как собрался звать царя если не титулом?
Если тебе не нравится титул "всеяРуси", то покажи документы на основании которых ты сделал вывод, что титула "царь всея Руси" не было.А какой был титул? ?) Хватит уже языком как метлой!

Замон · 22.03.2017

В Европе монархи называли Россию Россией

VoxPopuli сказав(ла):
Залесье - это подвластная Руси территория, колония ее

Ага, такая же колония как и Чернигов и Переяслав и киевщина.

Замон · 22.03.2017

Россию Европа называла Россией, реже одновременно и Россией и Московией. Вот факты из АРХИВОВ:
Вот "История королевы Англии Елизаветы".1635 года. Читаем : россия и Московия, но послы РУССКИЕ , а не московские.