4000 грн на місяць

20 февраля 2014 г. Киев

  • Автор теми Автор теми ivanov
  • Дата створення Дата створення
Я не знаю ничего такого, что могло бы быть полезно следствию.
С большой степенью вероятности такой план должен был сработать, при условии, что сам план имел место. Но был ли план - сказать трудно. В отличии от господина адвоката, я бы такое (без дополнительной информации, по крайней мере) утверждать не решился.
Вот скажите, с какой вероятностью можно предвидеть, что после разгона студентов соберется пол Киева и начнется реальный майдан?
Кто мог знать наверняка, что люди на Институтской полезут под пули, под убой для спасения раненых? Ведь основная масса погибших на Институтской, это те кто пошел спасать своих товарищей.
И кто из читающих, эту ветку, знает имена людей, которые управляли майданом?

Тем кто ими занимается такое неверие только на руку.

Великолепно сказал Карен Шахназаров о теории заговора и людях, которые отрицают её существование




Ну и гугл в помощь. :)

И ещё. Есть СМРАД... ;)

Ах да, ещё были $5 млрд.

Когда отпиздили кацапов на болотной, пачему масква не встала?
 
Вот скажите, с какой вероятностью можно предвидеть, что после разгона студентов соберется пол Киева и начнется реальный майдан?
Кто мог знать наверняка, что люди на Институтской полезут под пули, под убой для спасения раненых? Ведь основная масса погибших на Институтской, это те кто пошел спасать своих товарищей.
И кто из читающих, эту ветку, знает имена людей, которые управляли майданом?
...

Не должны были собраться, но tv-картинка сделала своё дело, имхо.
Наступавшие просто не успели осознать, что смерть пришла и шутки закончились, - такое у меня тягостное впечатление осталось.
А что вам с имён? Реально людьми управляет унтер-офицерский состав. Т.е. в условиях майдана это командиры ранга ниже сотника, как я понимаю.
Возвращаясь к тому о чём мы говорили, - ничего сложного в таком предвидении не было. -Если силовики начнут отступать, значит майдан станет наступать. В силовиков для того и стреляли, чтобы заставить их ретироваться. По моему, элементарно.
 
Не должны были собраться, но tv-картинка сделала своё дело, имхо.
Не было ни какой картинки. Разогнали ночью, а собираться начали уже с утра, да и тв было все под контролем власти.
 
Понятно, что это личное мнение господина адвоката. Для меня оно ценно постановкой вопроса: кто двадцатого числа стрельбу начал, - тот и войну развязал. И очень я сомневаюсь, что это были не активисты майдана.
Про войну на моей памяти впервые вслух сказал (не стреляя ни в кого) бывший польский президент Квасьневский, еврокомиссар, который тогда тащил Украину в евроассоциацию. В своём заявлении для прессы 14 ноября 2013 года, Квасьневский, будучи раздражённым только что озвученным Азаровым отказом Украины от предстоящего подписания соглашенией в Вильнюсе, произнёс по-русски слова: "Идёт масштабная геополитическая битва за Украину". Слово "битва" -- не воробей, вылетело -- не поймаешь. Квасьневский вскоре пожалел о своём порыве откровения, а действующий тогда президент Польши четыре дня спустя в своём публичном заявлении попытался дезавуировать мысль о ведущейся (тогда пока подковёрной) битве. Мол, никакой битвы нет -- это Квасьневскому показалось. Примерно как про летающих крокодилов: нельзя сказать, что крокодилы совсем не летают. Они на самом деле летают, но низко-низко.

До начала событий на киевском Майдане оставалось две недели. Но геополитическая война уже шла второе десятилетие. Многие из нас её просто не замечали.

Ссылка на интервью Квасьневского:
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
 
Останнє редагування:
Как на много ты раскрыл нам глаза. Ты еще не протер дырки на своих штанишках? Ты ведь настоящий воин из армии сидельцев у монитора. Ты бьешься за бухло или за идею?
 
не бреши, ватка! Війна почалася з того, що Хуйло вдерся до Kриму, що він планував вже роками до того. A отакі ..., як ти, волали як скажені "Расія! Путііін ввєді вайска!"
У меня иное видение этих событий. Хотел бы знать, что об этом думают остальные.

Что я видел из-за океана. В Крыму не было боевых действий. Это объясняется тем, что население Крыма с энтузиазмом приветствовало вежливых российских военных, которые вдруг появились на улицах городов. Посмотрите видеозаписи пророссийских митингов крымчан и как они встретили Порошенко, который в переломный момент 27 февраля вдруг нарисовался в Симферополе и быстро оттуда ретировался. Воины ВСУ, зная настроения местного населения, предпочли ничего не делать или даже нарушить присягу, но не выступать против жителей Крыма.

И я не видел ни одного фото-видеодокумента, где бы местные жители Донбасса приветствовали своих украинских освободителей. Нетрудно найти на Ютъюбе видео сцен, показывающих отношение местных жителей "освобождённых" Авдеевки и Краматорска к ВСУ. А также толпы жителей Донецка, осыпающих проклятиями пленных украинских военных, которых провели по улицам города 9 мая 2015.

Это свидетельства гражданской войны -- что бы нам не вещала официальная пропаганда.

Целью майдана было не свержение Януковича. Главная цель майдана это создание геополитического коллапса в этой части планеты. Результат просто великолепный, можно ставить пять организаторам.
Сэр, я не всегда с вами согласен. Но на сей раз вы ИМХО попали в bull's eye.
 
Останнє редагування:
У меня иное видение этих событий. Хотел бы знать, что об этом думают остальные. ....
Остальные думают,что тебе давно пора убираться отсюда,устраиваться на работу и найти себе хорошую бабу :D Что-бы мы тебя больше здесь не видели с твоей пропагандистской рашистской хуйней.
Кстати Порох в Симферополь не приезжал в "те " события.У тебя либо окончательно поехала крыша,либо ты перепутал методички,как баран :D
 
А вы уверены, шо это заслуга московии, там машиностроение, космос, индустрия...?
Я знаю ответ, который вас, вероятно, удовлетворит. Это заслуга совместных усилий всего советского народа. Была такая общность людей, которая совершила многое в новой истории.

Украина и россия на протяжении более 300 лет были единым организмом. Но после 1991 года Украина стала как нога, отрезанная от тела. Телу из-за этого приходится очень плохо, но ноге вообще не выжить. Сейчас она поражена гангреной. Максимум, что от неё останется -- это кости, побелевшие на солнце. По сравнению с естественными процессами умирания ампутированной конечности (2-3 суток), в нашем случае время в замедлено примерно в 3 тысячи раз. Но оно течёт неумолимо. Гангрена - это неизбежная смерть. Украины - какой мы сейчас её знаем.

Кстати Порох в Симферополь не приезжал в "те " события.У тебя либо окончательно поехала крыша,либо ты перепутал методички,как баран
Я поискал в Гугле видео "Порошенко в Симферополе" и, стремясь сэкономить твоё время, выбрал видеоролик покороче. Всего 35 секунд.
Смотри и наслаждайся, неугомонный полуночник. Назавтра жду от тебя видео, где восторженные жители Донбасса приветствуют своих освободителей - бойцов добровольческих карательных батальонов.

 
.....
Украина и россия на протяжении более 300 лет были единым организмом. Но после 1991 года Украина стала как нога, отрезанная от тела.
:рл: Предлагаю этот высер наминировать на оскар в этом месяце и на вырученную премию купить тебе хорошие лекарства

...
Я поискал в Гугле видео "Порошенко в Симферополе" и, стремясь сэкономить твоё время, выбрал видеоролик покороче. Всего 35 секунд.
А приезд папы Римского в Севастополь ты не нашел? У тебя не все в порядке с головой . Ты как тупой овощь все хаваешь с ютуба,блядь :D
 
Гнида.
Засунь свое 20-е себе в жопу...
После 18-го уже было ясно...



Я знаю ответ, который вас, вероятно, удовлетворит. Это заслуга совместных усилий всего советского народа. Была такая общность людей, которая совершила многое в новой истории.

"Ебать ту Люсю"(с)

И мы с тобой, наверное, одни из них, не?

зы Мышь здесь и гусар там.

Мышь и гусар. Достойно кисти Дюма, не?

зызы. Ты просто засранец. Даже интерзасранец.
 
Это, типа, прикол? :)

Я вроде бы достаточно однозначно выразился. А кроме того, вы уже несколько опоздали - ни у кого больше желания обсуждать что-либо не наблюдается.
Собственно, события как таковые вообще никто не обсуждал.
Но если вам интересно, давайте начнём с самого начала.
Итак: анонимные утренние стрелки создают ситуацию.
Существовала ли возможность в той ситуации, какой она тогда сложилась, избежать жертв? Так понятно?
Что касается анонимности консерваторских стрелков, то я, извините, вообще не понимаю в чём проблема - нашелся же свидетель. Т.е. если даже отбросить вопросы к нему о том, что он там делал, то этот человек как минимум свидетель. И если до сих пор мы доподлинно не знаем, кто двадцатого числа заварил кашу, в результате которой за день погибли больше половины от числа всех погибших в Киеве на майдане, то я, как бы это помягче выразится, вправе предполагать, что эти сведения кого-то (скорее всего - существующую власть) не устраивают.
У вас ещё есть вопросы?
Если посмотреть не на отдельно взятое число, а ширее и раньше по временной шкале, то жертвы были и 18-го, и еще раньше. Были массовые и жестокие. Власть не просто не шла на компромиссы и не пыталась искать выход из ситуации еще с начала майдана, а всё усугубляла и усугубляла, принимала меры всё жесче и жесче. Использовала силу. Ответственность за страну и что в ней происходит всегда лежит на власти. А ситуация только усугублялась, 20 числа это было не начало жертв, а продолжение всего предыдущего. Власти не собирались ничего делать для примирения, а наоборот, была задействована армия, проводилсь спецоперации с жертвами среди митингующих. Любая нормальная реакция при нападении - защищаться. Власть защищалась, применяя методы всё круче. Митингующие защищались от действий власти, давая отпор и применяя зеркальные методы. Жертв тогда избежать небыло никаких возможностей. Было сильно накалено и продолжало. Жертвы были задолго до 20-го. Не будь 20-го это случилось бы 19, или 21.
Кто там был в консерватории не важно, потому что ответственность за страну всегда на власти. Не может справиться с ситуацией - отставка. Конфликт с майданом был проведен бездарно и топорно.
Первый майдан показал, что люди способны объединяться, отстаивать своии зрения. Пра точквы, или не правы они сейчас не об этом. Потом стало видно, что общество поделено на две большие части. И мало того, что ничего не делалось для объединения общества, а наоборот раскол педалировался сверху тоже, как с одной, так и с другой стороны. Попытки объединить конечшно тоже наверняка были, но малочисленные. И вот при таком раскладе идти на обострение конфронтации, видя что народ не отступает, что его бьют всё сильнее, а он напиарает всё больше... как-то непродуманно. Нужно было решать мягче и по другому.



У меня иное видение этих событий. Хотел бы знать, что об этом думают остальные.

Что я видел из-за океана. В Крыму не было боевых действий. Это объясняется тем, что население Крыма с энтузиазмом приветствовало вежливых российских военных, которые вдруг появились на улицах городов. Посмотрите видеозаписи пророссийских митингов крымчан и как они встретили Порошенко, который в переломный момент 27 февраля вдруг нарисовался в Симферополе и быстро оттуда ретировался. Воины ВСУ, зная настроения местного населения, предпочли ничего не делать или даже нарушить присягу, но не выступать против жителей Крыма.
Говорят, ждали приказа и были готовы выполнять армейский долг...
Митинги за Украину в Крыму были и до референдума, многочисленные, транслировавшиеся в интернет на ютубе. Можно поискать.
И я не видел ни одного фото-видеодокумента, где бы местные жители Донбасса приветствовали своих украинских освободителей. Нетрудно найти на Ютъюбе видео сцен, показывающих отношение местных жителей "освобождённых" Авдеевки и Краматорска к ВСУ. А также толпы жителей Донецка, осыпающих проклятиями пленных украинских военных, которых провели по улицам города 9 мая 2015.
Я видел не одно видео, как приветствовали укр солдат в освободенных населенных пунктах. Более того, сразу же начинали отстраивать мирную жизнь. Конечно, не все довольны от возвращения на эти территория украинской власти, но и радующиеся есть.
Это свидетельства гражданской войны -- что бы нам не вещала официальная пропаганда.
Есть приметы. Есть и доказательства того, что воюют граждане другой страны, многочисленные. Есть признания самих этих граждан, что именно они развязали это войну, а так бы ее небыло.

Ах да, ещё были $5 млрд.
И 15 были.



Украина и россия на протяжении более 300 лет были единым организмом. Но после 1991 года Украина стала как нога, отрезанная от тела. Телу из-за этого приходится очень плохо, но ноге вообще не выжить. Сейчас она поражена гангреной. Максимум, что от неё останется -- это кости, побелевшие на солнце. По сравнению с естественными процессами умирания ампутированной конечности (2-3 суток), в нашем случае время в замедлено примерно в 3 тысячи раз. Но оно течёт неумолимо. Гангрена - это неизбежная смерть. Украины - какой мы сейчас её знаем.
Чтобы пришить назад оторванную в 91 ногу с гангреной нужет хирург от Бога! Пока таких не видно...
 
Останнє редагування:
Не было ни какой картинки. Разогнали ночью, а собираться начали уже с утра, да и тв было все под контролем власти.

Была картинка.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


...
Розгін Майдану показав, що на відміну від 2004 року президент не має контролю над "ящиком". Медіахолдінги Дмитра Фірташа, Віктора Пінчука та навіть Ріната Ахметова висвітлюють події майже без купюр, показуючи найбільш жахливі кадри побиття демонстрантів вночі 30 листопада та під час акції на Банковій 1 грудня.
...
 
Скажу честно, сильно написано. Очень сильно. Девяносто процентов заглотят, и скажут как вкусно приготовлено. Но если взять лупу и внимательно присмотреться, то начинают прорисовываться какие-то непонятные обычаи горило-банановых племён хорошо приправленные марксизмом-ленинизмом. Получается что при любых конфликтах в племени аборигены могут выйти на поляну и кидать в вождя бананами. А вождь должен вовсю плясать по их бубен. А как же цивилизованное решение вопросов, ну как в Европе, куда собирались бабуины, через депутатов, через суд. через выборы и т.д.
Выполнить требования майдана, говорите? А майдан хоть знал чего он хотел? Требования менялись пять раз в сутки, то хотим в Европу, то давайте накажем кто детей побил, то владу геть, то свободу Юле, то они против законов которые приняли депутаты которых они избирали. то москаляку на гилляку.
Ещё в детстве ходил ходил такой анекдот про винипуха:
Винипух ест булочку и подбегает пятачёк
п: Вини, вини дай и мне пирожка откусить!
В: Это не пирожок, а булочка.
П: Вини, тогда дай я булочку откушу.
В: Ты свинья определись чего ты хочешь, а потом подходи.

Таким самым образом требований как таковы то и не было. Против законов? так их рада приняла. И в законах нет ни чего особенного. Покажи такой закон россиянину или белорусу, они скажут нормальный закон. Свободу Юле? Так многие форумные революционеры гонят на неё больше чем на Януковича? За Европу, опять же, кто и кого не пускал в Европу? За детишек защититься? Пускай детишки не нарушают общественный порядок и не устраивают ночные шабаши. Создаётся впечатление что люди сами не знали чего хотели. С другой стороны они решили что имеют полное право диктовать свои условия не спросив остальной части населения. Все требования майдана высасывались из пальца. И наконец до многих стало доходить, что самому майдану насрать на все эти требования. Главная его задача была дестабилизировать обстановку в Украине и в этом регионе планеты в целом. Вот с этими задачами майдан справился на отлично. По остальным вопросам полный провал.
Вы очень часто манипулируете словом народ, когда говорите о майдане. Кучка экстремистов, бомжей, наркоманов, и просто одурманеных борьбой за свободу в ограниченном количестве не могут представлять весь народ Украины. Я с вами целиком не согласен. Рекомендую для майдановцев использовать словосочетание ограниченный контингент. Так будет более правильно.
И вот когда некий ограниченный контингент начинает диктовать свои правила остальным начинают возникать конфликты в обществе, противостояния, и заварухи на Донбассе.

К стати, какие воинские части участвовали в разгое майдана? Вы про армию упоминали, мне просто интересно. Если внутренние войска, то это не армия, если что.
И я скажу честно. Писал с бухты-барахты и кажется несколько сумбурно.

В чем суть вождя? Руководить, примирять свое племя, заботиться, развивать, давать нормальную жизнь?
А если племя взбунтовалось, вождь должен его усмирить?
Как происходило усмирение такой и вождь. А зачем племени вождь, который не справляется со своими прямыми обязанностями?
Требования майдана поступали по ходу дела. Сначала были голоса про Европу. После того, как побили студентов, появились требования про наказать виновных. Не до того, как их побили, а уже после. Плохое требование? После награждения тех, кто бил появилсиь требования досвидоса Януковича. Когда многочисленный народ на майдане понял, что ничего из требований не просто не будет выполнено, а власти вполне себе считают решения вопросов подобными способами нормой и что так будет и дальше и еще круче, появились требования о смене системы... Законы Рада приняла нормальным голосованием? За 3 секунды не считая голосов? Законы 16-го не ограничивали конституционные права граждан? Да еще в той ситуации... народ не имел права остаивать свои права? А если законным способом он не может это сделать, тогда какой способ остается?
Кучка бомжей, наркоманов и прочее не народ? Есть народ, а есть отдельные группы, не входящие в народ?
Народ показал свое мнение, согласившись с происходящим и молча проголосовав на крайних президентских и прочих выборах...

Где был народ, когда кучка бомжей и наркоманов расшатывали ситуацию, грозящую обрушением крыши на головы народа? Чем в это время занимался народ?

К стати, какие воинские части участвовали в разгое майдана? Вы про армию упоминали, мне просто интересно. Если внутренние войска, то это не армия, если что.
Армия не учавствовала в майдане и его разгоне. Хотя про БТРы ничего не скажу, чьи они и откуда.
20-го точно, а может и 19, и раньше, на Киев были посланы армейские грузовики. Еще люди останавливали поезда с военными. Вот чем занимался народ. Поддерживал кучку бомжей и наркоманов. Потому что другая кучка бомжей, которые не имея жилья в декларациях жили и живут на широкую ногу, не исполняла волеизьявление народа. Что положено по конституции. Поэтому народ делегировал других "депутатов" исполнять свою волю.
 
Выдай версию, зачем деревья спилили?

Порубили все дубы на гробы...(с)
yes2.gif


Плохое требование?

Речь не о плохости требований, а о их непоследовательности. Несчастный Овощ не знал за какое из них хвататься. Так вот складывается впечатление, что карусель из требований умышленно запустили, что бы их нельзя было быстро выполнить априори...
pardon.gif
 
Речь не о плохости требований, а о их непоследовательности. Несчастный Овощ не знал за какое из них хвататься. Так вот складывается впечатление, что карусель из требований умышленно запустили, что бы их нельзя было быстро выполнить априори...
pardon.gif
Прост небыло у Януковича жены, как в сказке про завистливого царя и невыполнимые требования.
 
Где конкретно находились эти деревья? и откуда известно, что в их стволах застряли пули?

Ну на видео, наверное на том, которое в пропагандистских целях убрали, четко видны моменты попадания пуль в стволы.
И после расстрела, очевидцы писали в интернете, что есть попадания пуль в стволах, по которым легко вычисляется место, от куда они выпущены...
За эти 2 года этот вопрос уже обсуждался раз 250, если не больше...
 
Как вы можете быть в этом уверенны? вы эксперт-криминалист?

Я, периодически интересующийся этим вопросом в интернете. И пока еще не встречал данных, что деревья с пулями использовались следствием для вычисления траектории их полета и определения мест ведения огня.
А вот то, что "порубили все дубы на гробы" - сплошь и рядом. И опровержений с фото не встречал...
Так шта, имеем то, что имеем, вернее то, что имеет нас...;)
 
Назад
Зверху Знизу