Экономика Украины. Прогнозы. Мнения.

тут еще один момент - мировая статистика транспортных перевозок и индекс балтийской биржи фрахта - там полная Ж , падёж до 20% по всем показателям - морской транспорт в кризисе - как советуют опытные экспЭрты смотреть надо на транспорт - если ничего не производят то и ничего не возят - это видно еще во время оптимистических заявлений правительств , что дела уже дрянь .
"выражение золотой миллиард" очень условно и имеется ввиду только зап европа и сев америка , те счастливчики , кто "встроился в рынок" их очень немного на самом деле.
В денежном обращении 1000+ долларов - в европе - это вам бумажки дали подержать в руках ну на пару часов )) потом вы оплатите комуналку и ренту квартиры и останется 200 долларов на пожрать .... ещё сраные американские маркетологи в 1930-х придумали "стандарт жизненного успеха" : заплатить автомобильной промышленности и не раз, заплатить спекулянтам с рынка недвижимости ( если тонна цемента в судовой партии меньше 50 долларов то в смеси с песком 1 к 3 и водой оно не может в реальности превращаться в золото ),платить табачной промышленности и винзаводам... если жить "во христе" то всех этих "успехов" совсем не надо , и система разрушается от отсутствия спроса...
золотой миллиард это не нормальные люди это колонизаторы , даже если они этого не осознают , посмотрите на Амстердам в ночь с пятницы на субботу - 40 см мусора на центральных улицах ...а чисто не там где убирают , а там где не сорят. Просто реальные хозяева жизни не желают жить в золотых клетках изолированными от человечества (как в латинской америке или африке) , им нужно пространство где они могут свободно передвигаться по улицам процветающих городов , а не жизнь в бронированном каркасе ... но похоже по европе с её беженцамии этому порядку приходит конец

Еще напомню о приближении циклического мирового экономического кризиса. Очень похоже что он наступит в 16-18х годах.

Так что.... нелегко будет Украине в соедующие годы....

Консильерри сказав(ла):

Еще напомню о приближении циклического мирового экономического кризиса. Очень похоже что он наступит в 16-18х годах.

Натисніть, щоб розгорнути...

Он уже настал.

Набирает обороты.

Ну пока в 15м году мы видим только его предвестников. Если брать ТОП-20 экономик мира, то:

1) Китай испытывает среьезные проблемы и с ростом ис оттоком капитала и со сгоранием ЗВР и с девалом юаня

2) Япония за пару лет упала по ВВП с 6 до 4 трлн. долл!!!

3) Ну россия имеет все шансы вообще вылететь из ТОП-20, как и Сауды.

И чо?

Еще раз напишу что написано в этой кучи постов.

Я думаю Украина в 16м году помаленьку начнёт восстанавливаться. Но впереди еще кризис о котором я и писал. Будем надеяться что он наступит в 17м-18м годах...

Flashback сказав(ла):

А чем мировая экономика отличается от экономики страны? Только масштабом? А основа все те же - ресурсы и материальное производство!
О каком перепроизводстве вы тут говорите. Не повторяйте чужой не верный стереотип.
Какое перепроизводство - когда в мире миллиарды голодных и живущих за 1 доллар в день. Кто-то жрет в три горла, а кто-то хуже раба, так как капиталист даже не обязан его кормить...

Натисніть, щоб розгорнути...

Во первых еду еще не научились производить как товары, ее до сих пор выращивают, обьем производства еды ограничен посевными площадями, экологией, биологией и многим другим, что например не скажешь про производство электроники к примеру, или цемента, поэтому говорить что нету перепроизводства основываясь на том что кое кто голодает - это манипуляции и передергивания фактов.

Flashback сказав(ла):

Бич капитализма - та самая прибыль, вернее рента, так как последняя фиксирована...
Запомните изречения кота-экономиста Матроскина -
"Чтобы продать что-нибудь ненужное, - надо сначала купить что-нибудь ненужное. А у нас денег нет."
Так вот когда их нет (вернее созданого блага) - самые развитые их "печатают" и (или) создают условия для неравноценного обмена благами...И вам внушают мантры про "бич перепроизводства".

Натисніть, щоб розгорнути...

Капитализм можеть жить только в условиях непрекращающегося роста и экспансии, поэтому Маркс и предрекал его крах, но он не догадывался что капиталисты найдут выход за счет кредитования, долгов, а также виртуальных благ и услуг, уменьшения срока службы товаров и их морального устаревания и т.д., но и тут есть потолок, и мы его уже почти достигли.
Спад в мире капитлизма - это страшно, остановить его в силах сейчас или только экспансия в космос, но это не возможно физически, или глобальная война, которая обнулит все достижения и заставит начать экспансию сначала. Я думаю что дело идет к войне.

Flashback сказав(ла):

"современный колониальный строй" = капитализм да?

Натисніть, щоб розгорнути...

Ну был и другой колониальный строй, основан на другой модели, когда Англия была мировым лидером, почитайте историю на досуге, тогда тоже был капитализм.

Flashback сказав(ла):

Рабов кормили...Еще раз повторю. Современные эксплуататоры заставляют конкурировать между собой неорабов (безработица, дифференцированный подход к оплате труда и тд). При этом если ты не доказал свое право на место под солнцем - ты должен здохнуть, как животное...А этот естественный отбор - это тупик эволюции современного общества.

Натисніть, щоб розгорнути...

Ну еще их могли убить безнаказанно, или насиловать, раб = вещь, и кормили только потому что эту вещь берегли и хотели чтобы она продолжала работать, например как мы сейчас заправляем автомобиль. Кроме того я пример привел для того чтобы показать вам что основу пирамиды ни кто не уважает и уважать не будет, как бы от нее не зависили, у основы просто выбора нету, ей уже не куда недется.
Насчет тупика, согласен, но выход пока что еще не придумали, поэтому и топчимся в тупике.
И вообще следующйи экономический строй должен быть называться "рационализм" основанный на рациональном использовании ресурсов планеты и ее населения в угоду каких то глобальных целей а не прибыли, а пока впереди только мировая война маячит.

Flashback сказав(ла):

Т.е. вы утверждаете, что каких либо ограничивающих фактор для производства товаров (не еды) на планете нет? Про природные ископаемый упустим, это мелочи...Вы вот сможете ездить одновременно в 2-х, 3-х машинах, носить четверо штанов и 5-ть пар обуви, жить в трех домах одновременно...

Натисніть, щоб розгорнути...

Если есть покупатель то товар для него произведут - 3, 10, 20 машин и сотню штанов и т.д.
Перепроизводство - это значит что спроса нету на эту продукцию, какой смысл молотить ее на склад, это заморозка оборотных средств, поэтому если нету спроса - нету и товаров.
Я вам еще раз хочу объяснить к чему я клоню, экономическую мощь считать о количестве произведенных товаров глупо, если производить ее на склад, то это не мощь а упадок. В современном мире ограничение обьемов производства только одно - спрос на нее, нету спроса, нету и обьема

Flashback сказав(ла):

Если да, то зачем? Но ресурсов все равно не хватит

Натисніть, щоб розгорнути...

Зачем, вопрос не стоит, вопрос стоит только в одном - кто готов купить, весь здравый смысл давно умер.

Flashback сказав(ла):

Если бы не было ограничений в производстве электроэнергетики - мы бы уже жили на другом уровне энергоуклада...

Натисніть, щоб розгорнути...

Какие ограничения производства вы видите? Ктото сидит без света? Я лично вижу что мои потребности в электроенергии удовлетворены на 100%

Flashback сказав(ла):

Где вы увидели манипуляцию, я не знаю.
"Видящий да увидит слышащий да услышит мудрый да поймет"

Натисніть, щоб розгорнути...

Манипуляция была - перепроизводства нету - потому что есть те кто не может купить, значит не могут произвести в достаточном количестве - тезис времен СССР но не современной экономики.

Flashback сказав(ла):

Очевидно...Вот не пойму, что в этом хорошего видят люди...Ведь не тот путь выбрали, при этом математически доказано что не тот.

Натисніть, щоб розгорнути...

Я лично нечего хорошего не вижу, но не собираюсь отрицать современные реалии, кроме того лучше нечего не придумали что пока, ждемс...

Flashback сказав(ла):

Ну и... Чем фундаментально он отличался, кроме уровня НТП? Естественное развитие от феодализма к капитализму, вот проблемы были и остались те же, масштаб был меньше.

Натисніть, щоб розгорнути...

Вы неправильно поняли, имелся в виду 19 век, от текущей колониальной системы он очень сильно отличался.

Flashback сказав(ла):

Еще раз - нет факта перепроизводства. Есть факт присваивания части добавочной стоимости (того самого спроса), который собственник средств производства не в состояние потратить (сформировать спрос) на свое потребление. Товаров произведено больше, чем их может позволить купить конечный потребитель - добавочная стоимость (ЗП)+ 20% на капитал законной прибыли = 1,2 ЗП (цена блага), а спрос только на 1, т.е. на 20 % меньше.
Можно пустить эту добавочную стоимость (прибыль) в инвестирование и увеличение своего капитала. И тут проблема - любой инвест проект становиться нерентабельным, по причине отсутствие спроса. Чтоб система работала - в нее "вливают платежеспособный спрос" через кредитование (стимулирование потребительского кредитование и снижение стоимость кредита до 0%) . Но эта пирамида расти не может вечно. бремя долгов разрушает ту же систему, которую поддерживала на плаву.

Натисніть, щоб розгорнути...

Если вы имеете в виду перепроизводство в том чистом виде когда молоко выливали на улицу, то я с вами согласен, перепроизводства нету. А так я вами согласен во всем что написано выше, я же писал капитализм может жить только при постоянном росте - упадок смерть капитализма. Пирамида не может расти вечно, экспансии в космос нету, значит будет война, после которой надо будет отстраивать и восстанавливать разрушенное, что даст толчок к новому витку капитализма.

Flashback сказав(ла):

Не кто купил, а зачем это покупать...Кучу ненужного барахла....Только чтоб кто-то получил свои 20%....И ВСЕ!!!

Натисніть, щоб розгорнути...

На планете идиотов много, есть реклама, маркетинг и прочая хрень, которая обьяснит потребителю зачем он должен это купить, логики нету только, с этим я согласен. Поэтому капитализму ненужны умные люди, ему нужны тупы потребители, которые покупают то что им скажут в рекламе, и голосуют за того кого надо.

Flashback сказав(ла):

Вопрос не в наличии у ВАС нужного количества энергии.
Вопрос в доступности ДЕШЕВОЙ и ДОСТУПНОЙ энергии в целом. Как мне известно, уголь, нефть и урановая руда относится к не возобновляемой энергии. Про "зеленую энергетику" не нужно начинать EROI на данном уровне НТП ниже 1.

Натисніть, щоб розгорнути...

У солнечных батарей EROI доходит до 10, ниже чем атомных электростанций раза в 4 но все же далеко не единица. Конечно для их производства нужен уголь, но в целом думаю технологии позволят его заменить на древесный уголь, так что чисто теоретически мы способны производить источники электроэнергии в неограниченных количествах даже после того как на земле закончится вся нефть, уран и уголь. Кроме того для обогрева уже сейчас можно использовать теплоколлекторы и тепловые насосы, так что чисто теоретически современная цивилизация даже растеряв все не возобновляемые источники энергии может не скатиться в древние века, а остаться развитым обществом. Все остальные ресурсы как правило не куда не деваются и в более или менее разных видах поддаются переработке, так что стонать о конечных природных ресурсах можно только если их бездумно как современный капитализм перерабатывать в говно, если же рационально подойти, то ресурсов хватит всем.

Flashback сказав(ла):

Смотрите выше.
Вы выше сами признали факт ущербности современной модели (монетарной) экономики, но при этом воспринимаете "постулат" "перепроизводство" как аксиому. Странно...
При этом я не вижу проблем с логикой говоря о отсутствии перепроизводства, когда есть потребители блага - они же и непосредственно участвующие в его производстве (других нет), которые не в состоянии по каким-либо причинам его приобрести (совершить равноценный обмен).

Натисніть, щоб розгорнути...

Возможно вы меня не правильно поняли, под спросом я имел в виду - платежеспособный спрос, который может заплатить за него деньги, если например Иван-дурак, простите за аналогии, просто пример из сказки, лежит на печи и при этом хочет жрать, но не хочет нечего для этого делать, то спрос вроде бы есть - товарищ хочет есть, но оплаты нету, так как он лежит на печи, и не хочет с нее вставать, так вот этот спрос - это совсем не спрос, а отсутствие спроса. Для мирового капитализма его нету, и никто по щучьему виленью его кормить не будет.
Конечно есть и другая проблема - с избытком производства появляется проблема занять работой всех иванов-дураков, даже если он вдруг слезет с печи и решит поработать, раньше такие работали в полях, выращивая еду, сейчас вы сами заметили что даже в шахту нужны инженеры. И вот такие люди - и есть тот баласт, в основном в Африке, и прочих неразвитых странах.
Вы же сами понимаете что им нету места в пирамиде, и чтобы хоть както их использовать, они нашли путь - кредиты странам - социальные выплаты - покупка товаров - долги по кредитам - дефолт - продажа национальной собственности, земли, ископаемых что и есть современный колониальный строй.

Я не зря писал про 19 век, там белый человек, захватывал колонии, и присваивал себе все что там есть, коренное население страдало, бунтовало, устраивало освободительные войны, сейчас в принципе нечего не изменилось в праве собственности, только народ колоний думает что мы независимые и свободные...
Кстати, Украина такая же колония, как и все страны третьего мира, как не прискорбно это осознавать.

Flashback сказав(ла):

1=100%
Только солнечная энергетика - это не только солнечные батареи...

Натисніть, щоб розгорнути...

Я так и думал что эту хрень из википедии притянете, с остальным значит согласны?
А теперь по таблице, а не чего что этой таблице 5 лет?
Кроме того солнечные панели делают по разным технология, EROI отличается в разы, какая именно технология описана в данной таблице?
Теперь еще раз про EROI для солнечных панелей, ну с углем и газом все понятно - добыл тонну угля, затратил столько то энергии, сжег тонну - получил столько то, разницу посчитали, теперь про солнечные панели вопрос -
Сколько лет работы солнечной панели рассчитывали для выработки энергии - 5? 10? 20? 30? 50? 100?
Вот когда ответите на эти вопросы тогда можно и обсуждать EROI.
Да и не позорьтесь, не тащите каку с википедии, ее туда тащат глупые пользователи, а глупые модераторы не замечают тупизну.
Давайте вернемся к экономике, оставьте солнечные панели технарям.

Звёздные войны за 12 дней собрали 1 миллиард долларов. Представьте, каким сейчас был бы бюджет Украины, если бы президентом стал не Пётр Порошенко, а Дарт Вейдер?

Flashback сказав(ла):

О каком перепроизводстве вы тут говорите. Не повторяйте чужой не верный стереотип.
Какое перепроизводство - когда в мире миллиарды голодных и живущих за 1 доллар в день.

Натисніть, щоб розгорнути...

Миллиарды голодных живут вне мировой экономики, потому что они никак в ней не участвуют и ничего не производят. То, как их интегрировать в мировую экономику, это отдельный вопрос.

Но применительно к вопросу перепроизводства - перепроизводство есть в мировой экономике, а голодные находятся вне ее. Да и в общем-то в наше время вопросы перепроизводства научились достаточно хорошо регулировать. Ничего наподобие 1930х уже не будет.

Ну вот я свой прогноз на 16й год уже высказал. В целом думаю будет всё примерно как в бюджете 2016 описали. + средняя зарплата в районе 5000-5500 грн.

Ваши мнения господа?

Консильерри сказав(ла):

+ средняя зарплата в районе 5000-5500 грн.

Ваши мнения господа?

Натисніть, щоб розгорнути...

Дохуя 5 тыс

Ну так щас 4500.
Еще конечно нюанс - у нас больше 2 млн. чпшников и по факту реально они получают зарплату но в статистику это не идет.

Ну и я не говорю о черных и серых зарплатах коих более 50%.... )

Консильерри сказав(ла):

Ну так щас 4500.
Еще конечно нюанс - у нас больше 2 млн. чпшников и по факту реально они получают зарплату но в статистику это не идет.

Ну и я не говорю о черных и серых зарплатах коих более 50%.... )

Натисніть, щоб розгорнути...

Ну вот беря во внимание эти два фактора несколько млн чпешников и 50% теневиков, то статистика никак вообще не отражает положение дел и является не правдивой

Ну... я бы все же сказал что 4500 близка к истине.....

Flashback сказав(ла):

Еще раз - проблема не в перепроизводстве, а в не равноценном обмене создаваемых благ. При этом огромная часть населения включенных в систему МРТ как таковых благ не создает вовсе (материальных, не услуг), при этом получают наибольшую их часть.

Натисніть, щоб розгорнути...

Вот скажи, например парикмахеры не нужны? Они материальных благ не создают, или дантисты? Доктора? Полицейские? Дворники, сантехники, ремонтники, водители, да сотни специальностей, которые материальных благ не создают, только услуги. Ату их всех? На кол? Скрипач не нужен?
Да сколько можно повторять, не мыслите прошлым веком, прошла эпоха индустриализации и сейчас во всю шагает постиндустриальное общество, ваши таблицы тому подтверждение.

Flashback сказав(ла):

"Кто не работает - тот ест, учась студент."

Натисніть, щоб розгорнути...

Делать что? Отобрать и разделить, как шариков предлагал?

В Испании туризм дает 10,9% ВВП и 11,9% занятости населения.
Что они производят?
И тут wo1f прав, время, когда считалось только производство уже прошло.
Не зря Apple первая в мире по рыночной капитализации в 2014 г., обгоняя Газпром и Экссон Мобил.
Да и те же Google и Microsoft производят виртуальную продукцию.

Flashback сказав(ла):

проблема не в перепроизводстве, а в не равноценном обмене создаваемых благ

Натисніть, щоб розгорнути...

Т.е. программист из Google должен "отстегивать" часть своей зарплаты сборщику автомобилей или уборщику улиц для того, чтобы соблюсти "социальную справедливость"?
А уборщик улиц в Лас-Вегасе должен делиться с уборщиком из Мухосранска, потому что в Мухосранске стоимость уборки улиц в 1000 раз дешевле чем в Лас-Вегасе?

Сорри, но напоминает Т. Кампанеллу, с его "городом Солнца.

Flashback сказав(ла):

Вопрос какое количество "скрипачей" при существующем НТП и глубине МРТ можно позволить без ущерба "пекаря", пекущего булки для себя и "скрипача".

Натисніть, щоб розгорнути...

Вы не с той стороны смотрите на проблему, посмотрите на нее с другой стороны, скажем со стороны правительства этих стран "скрипачей".
Вот смотрите при текущий производительности труда, производство вдруг стало невыгодно на территории таких стран, потому что законодательно заложена высокая минимальная оплата труда, и товар привезенный из Китая дешевле товара местного производства. Выхода два - закрыть убыточные предприятия или датировать их из бюджета. Но ведь это не СССР, один промышленник не поймет почему его конкурента дотируют, а он затянул все пояса и как то держится без дотаций.
Значит выход только один - закрыть убыточные предприятия.
Теперь появляется новая проблема - чем занять безработных, которых стало много после закрытия убыточных предприятий. Безработица это бич, голодные и недовольные люди могут и смести правительство, поэтому им платят пособие, но это не выход, это тупик. И тут есть только один выход - всех занять в сфере услуг, услуги же не товар, их не привезти в контейнере из Китая, они должны оказываться на месте, тут только местная конкуренция, и большие минимальные зарплаты тут только в плюс - дороже услуги, больше сбор налогов. Поэтому ВВП этих стран строятся на услугах, а не на производстве, и нечего плохого в этом нет, такие люди приносят прибыль своей стране, в то время как безработным приходится платить пособие и немалое.

Flashback сказав(ла):

Не ваш работник туристического бизнеса Испании не работник Гугл будет не нужен, если не им не другим не будут обеспечены базовые потребности - еда, кров, безопасность. Когда это появится - появятся программисты и туризм. как это исчезнет - натуральное хозяйство.

Натисніть, щоб розгорнути...

А с какого перепугу вдруг пропадет обеспечение базовых потребностей? И если они пропадут чем работник Гугла будет отличаться от работника завода Мерседес или работника кирпичного завода? Все они зависят от государства, и если государство дошло до такого что не может обеспечить населению базовые потребности, то помоему страдать будут все слои, а не только работник Гугла.

Flashback сказав(ла):

Повышение производительности труда должно было дать свободное время работникам для саморазвития и образования, отдыха и большего времяпровождения с семьей. А реально привило к сверхприбылям паразитов общества (нет не "скрипачей") - собственников средств производства. Только в метрополиях этот перекос не так ярко выражен, как на периферии капиталистической модели экономики, куда как раз и сбрасываются все его проблемы и недостатки. Никогда развивающимся не стать развитыми. А расширятся некуда системе.

Натисніть, щоб розгорнути...

Нет в жизни справедливости, но других моделей мировой экономики пока нету, если вы с теплотой в сердце вспоминаете СССР, то я вас огорчу, экономическая модель СССР была еще хуже существующей, с кучей проблем, кризис и распад был закономерен, спасти СССР от распада можно было только если пойти по пути Китая и отказаться от социалистической модели экономики и перейти к капиталистической.

Майдан, сша и прочее прочее. Вот что на самом деле у нас происходило в стране и кто виноват.


Вот часть статьи:

Дело в том, что в Украине устойчивое снижение ВВП происходило аж с III квартала 2012-го, задолго до Майдана, который начался 21 ноября 2013-го. То есть он начался уже в условиях рецессии. Разумеется, политическая нестабильность положение не улучшала, как и война.

Однако ведущую роль в ухудшении уровня жизни сыграла имитация пресловутой «стабильности» Януковичем. Доллар по 8 гривен уже с 2011-го не поддерживался торговым балансом, который был отрицательным. Украина уже просто не продавала столько, сколько покупала. С 2011-го она жила, тратя заначку. Дыру заливали накопленными золотовалютными резервами (ЗВР) и ростом долга почти в 2 раза. И когда ЗВР не осталось, а кредиты перестали давать, то есть когда заначка кончилась, оказалось, что король-то голый.

_______________

Правда вот судя по всему кризис приближается о котором я говорил....

Первый день торгов оказался худшим началом года с 1932 года
Фондовый рынок США обрушился вслед за Китаем. Dow Jones в начале торгов упал на 2,5%. Это собой самое большое падение, которое когда-либо случалось на американском рынке в первый торговый день Нового года с 1932 года