Исконная россия - кто она и откуда?

Сатана · 25.12.2015

lantyx сказав(ла):
Все ответы в вопросах.
Или вы думали, что безосновательные утверждения, вброшенные вами, останутся незамеченными?

Намекаешь, что твои основательные утверждения, просто не заметили? (Сам посоветовал ответы искать в твоих вопросах).

Конечно, не было. И никакой росиии тогда тоже еще не было.

Получается Украины тоже не было?

Dilla · 25.12.2015

Сатана сказав(ла):
Вы невнимательны.
Я сказал действия славян [заселение Волго-Окского междуречья IX-X вв], является следствием Великого переселения народов (IV-VII вв).

Славяне не заселяли Волго-Окского междуречья IX-X вв, они всего лишь учредили административное управление теми территориями, присылая своих князей для управления сбора ресурсов. С князьями в то междуречье ехала дружина, прислуга, пара мастеровых, пара греков для обращения местных в христианство, вот и весь "народ", который переселялся.

Сатана сказав(ла):
А вывод Ваш какой?
Славяне вырезали и ограбили меря?

Иной климат? Славяне не из Италии пришли в земли меря. Они жили уже много десятков лет по соседству. Постепенно славяне стали расселятся на землях меря. Могло быть и наоборот, но славяне, как уже говорилось, были более многочисленными (грубо - закон Осмоса).
Сначала поселялись для торговли, а потом и для оседлой жизни. Ведь дети торговцев вырастали, дочери славян выходили замуж за меря, и наоборот, дочерей меря брали в жены славяне.
А жить и обрабатывать землю новым семьям где-то надо было. Зачем далеко ходить? Селились там же, в Волго-Окском междуречье.
Вот таким образом и происходила постепенная ассимиляция. Меря еще упоминаются в летописях ХII-XIII вв.

Вывод - никакого переселения не было.
И о каких соседях вы речете, между Волго-Окским междуречье и северной границей славян были непролазные хащи, в которых обитали "дикие" и неподвластные никому вятичи.

Вот скажите, что толкало, по вашему, славян на переселение в то междуречье?

Сатана сказав(ла):
Приводить доводы и аргументы тому, кто в свою очередь этим себя не утруждает - пустая трата времени.

Хочешь конструктивного диалога, сначала потрудись привести доводы и аргументы к своим лозунгам.
Мои вопросы погребены где-то под той кучей политработы наделанной тобой. Поройся.

Для начала, вы хотя бы пару доводов и аргументов привели, а то только одни догадки с вашей стороны.

Сатана · 25.12.2015

Dilla сказав(ла):
Славяне не заселяли Волго-Окского междуречья IX-X вв, они всего лишь учредили административное управление теми территориями, присылая своих князей для управления сбора ресурсов. С князьями в то междуречье ехала дружина, прислуга, пара мастеровых, пара греков для обращения местных в христианство, вот и весь "народ", который переселялся.

Я на примере айконима Ростов, показал Вам, что это не так.

И откуда там греки взялись? Где по Вашему находилась их миссионерская база?

Мы с вами вроде как говорим о событиях до крещения Руси, которое началось только в конце Х века. Византийские миссионеры начали ездить в Новгородские и Ростовские земли из крещеного Киева в X-XI вв.

Вывод - никакого переселения не было.
И о каких соседях вы речете, между Волго-Окским междуречье и северной границей славян были непролазные хащи, в которых обитали "дикие" и неподвластные никому вятичи.

Здесь уже приводили карту расселения славянских племен в IХ веке. Дублирую:

Стоит объяснять в чем Ваша ошибка?

Вот скажите, что толкало, по вашему, славян на переселение в то междуречье?

Вы слышали про владимирские черноземы? Земли там очень плодородные. А славяне - земледельцы. Следовательно будут стремиться поселиться там, где можно выращивать хороший урожай. Это естественный процесс.

Также большое значение имело торговля. В те времена пушнина была ценнейшим ресурсом, а её можно было выторговать у финно-угорских племен.

Dilla · 25.12.2015

Сатана сказав(ла):
Я на примере айконима Ростов, показал Вам, что это не так.

Для того чтобы версия стала фактом исторического события, одного Ростова недостаточно, тем более его название не является однозначно славянским. Должны иметь место артефакты с раскопок, упоминания в других письменных источниках...
Тем более Нестор писал спустя 250 лет после тех событий, в которых упоминает Ростов.

Сатана сказав(ла):
Вы слышали про владимирские черноземы? Земли там очень плодородные. А славяне - земледельцы. Следовательно будут стремиться поселиться там, где можно выращивать хороший урожай. Это естественный процесс.

Не слышал про владимирские черноземы. Зачем славянам было переться чорти куды, если этих черноземов было под боком предостаточно и лес валить не надо было.

Капибулька · 25.12.2015

Сатана сказав(ла):
. Не забываем, Древнерусское государство складывалось как конгломерат славянских и неславянских племен..
.

Хуясе! Да мы и не знали ни про какое "древнерусское государство" - это шо? Когда Ваня грозный? Или когда Калита?

Cave Nick · 26.12.2015

Пенсіонер сказав(ла):
Видно, що ти точно "офігєл". Неуку, міграція народів йшла в основному степом, річками по певних причинах. А який дурень тікав би з благодатної землі від монголо-татар в болота та хащі до лісових татар, які допомагали Батию руйнувати Київ та інші міста Русі? До того ж міграційні річки між слов'янами та угро-фінами розділяв Валдай. Чи може вони на ІЛ-76 перелітали в ті хащі?

Шо ты вообще о миграции народов знаешь? НИ-ЧЕ-ГО. Стэпы-ричкы и Валдай - непреодолимое препятствие!
Ни обойти ни объехать. Да, на ИЛ они летали. Не знал, неуч?

Капибулька сказав(ла):
Хуясе! Да мы и не знали ни про какое "древнерусское государство" - это шо? Когда Ваня грозный? Или когда Калита?

Не. Это когда угры, их ещё украми называли, решили жыть по новОму.

Dilla · 26.12.2015

Cave Nick сказав(ла):
Шо ты вообще о миграции народов знаешь? НИ-ЧЕ-ГО. Стэпы-ричкы и Валдай - непреодолимое препятствие!
Ни обойти ни объехать. Да, на ИЛ они летали. Не знал, неуч?

А ты шо знаешь о миграции народов?
"Заселение" Залесья славянами можно представить, как заселение Сибири русскими начиная с Ермака, которое длилось 300 рокив и процентов на 60-70 было насильственным.
Вот мне тяжело представить такое заселение будущей московии славянами.

Пенсіонер · 26.12.2015

Скоро від того, що нафту буде нікуди дівати, такі випадки будуть регулярними

У Росії розірвало труби нафтопроводу, є загиблі

Сатана · 26.12.2015

Dilla сказав(ла):
Для того чтобы версия стала фактом исторического события, одного Ростова недостаточно, тем более его название не является однозначно славянским. Должны иметь место артефакты с раскопок, упоминания в других письменных источниках...
Тем более Нестор писал спустя 250 лет после тех событий, в которых упоминает Ростов.

Факт заселения славянами Волго-Окского междуречья? Археологические раскопки (например Тимерязевского археологического комплекса), распространение височных колец, участие ростовской дружины в походе на Царьград (Х в.) - малочисленные меря врядли могли собрать и вооружить дружину. Это указывает на то, что славяне к тому моменту уже обжили те земли.

Не слышал про владимирские черноземы. Зачем славянам было переться чорти куды, если этих черноземов было под боком предостаточно и лес валить не надо было.

Под каким боком? Уточните.
Лес валить и не надо было. Там ландшафт открытого типа, а местное финно-угорское население было сосредоточено в основном вдоль берегов рек и озер. Большие участки оставались безлюдными. Славянские поселенцы селились на незанятых землях.

Кроме свободных плодородных земель, движущей силой миграции была торговля. В те времена пушнина был ценнейшим ресурсом. И торговля с финно-уграми в этом плане была очень выгодна.

Капибулька сказав(ла):
Хуясе! Да мы и не знали ни про какое "древнерусское государство" - это шо? Когда Ваня грозный? Или когда Калита?

Мы это кто? Его Императорское величество Капибулька?

Днепровский · 26.12.2015

Современная народная забава россиян - сжигание доллара

Капибулька · 26.12.2015

Cave Nick сказав(ла):
Не. Это когда угры, их ещё украми называли, решили жыть по новОму.

1956г?

Сатана сказав(ла):
Мы это кто? Его Императорское величество Капибулька?

Мы это мы - украинцы. Название у вашего мифического "древнерусского государства" есть?

Roman251 · 26.12.2015

Сатана сказав(ла):
малочисленные меря врядли могли собрать и вооружить дружину.

А гунни?
А угорці?
А булгари?
Дуже навіть значні армії приганяли в Європу з Кацапстану.

Dilla · 26.12.2015

Сатана сказав(ла):
Факт заселения славянами Волго-Окского междуречья? Археологические раскопки (например Тимерязевского археологического комплекса), распространение височных колец, участие ростовской дружины в походе на Царьград (Х в.) - малочисленные меря врядли могли собрать и вооружить дружину. Это указывает на то, что славяне к тому моменту уже обжили те земли.

Кто то в Х веке провел перепись населения и определил количество меря?

Сатана сказав(ла):
Кроме свободных плодородных земель, движущей силой миграции была торговля. В те времена пушнина был ценнейшим ресурсом. И торговля с финно-уграми в этом плане была очень выгодна.

Торговля (экономика,современным языком) была движущей силой войн, а не переселения.

Сатана сказав(ла):
Факт заселения славянами Волго-Окского междуречья? Археологические раскопки (например Тимерязевского археологического комплекса), распространение височных колец,

А можно ссылку на находки славянской культуры в тимирязевском археологическом комплексе.

Сатана сказав(ла):
Под каким боком? Уточните.

Русь на черноземах и располагалась.

Cave Nick · 26.12.2015

Капибулька сказав(ла):
1956г?

Шо 1956г?

Dilla сказав(ла):
Русь на черноземах и располагалась.

Ето тебе Сократ рассказывал? А что ещё он говорил? Не храни в тайне свои сакральные знания. Поделись, а?

Капибулька · 26.12.2015

Cave Nick сказав(ла):
Шо 1956г?
?

"древнерусское государство" основано, не? Ты ж грил - когда угры захотели жить по новому.

Cave Nick · 26.12.2015

Капибулька сказав(ла):
"древнерусское государство" основано, не? Ты ж грил - когда угры захотели жить по новому.

Ты не дочитала, да и вообще неправильно все поняла.

Капибулька · 26.12.2015

Cave Nick сказав(ла):
Ты не дочитала, да и вообще неправильно все поняла.

Ну тады пиши внятнее.
ЗЫ
Правильно писать "понял".

Пенсіонер · 26.12.2015

Сатана сказав(ла):
Факт заселения славянами Волго-Окского междуречья? Археологические раскопки (например Тимерязевского археологического комплекса), распространение височных колец, участие ростовской дружины в походе на Царьград (Х в.) - малочисленные меря врядли могли собрать и вооружить дружину. Это указывает на то, что славяне к тому моменту уже обжили те земли.

Неук, ти б краще почитав працю Уварова про його розкопки на території племені Меря, там він слов'ян майже не зустрічав в захороненнях майже до XVI cтоліття.

Dilla сказав(ла):
А можно ссылку на находки славянской культуры в тимирязевском археологическом комплексе.

Там знайшли ікону, яку дикі меряни вкрали при пограбуванні Києва. А ще знайшли рецепт борщу, написаний в 1957 році.

Drobestyn · 26.12.2015

Днепровский сказав(ла):
Современная народная забава россиян - сжигание доллара

неужели после этого сгорели все миллиарды долларов Хуйла?

Пенсіонер · 26.12.2015

Drobestyn сказав(ла):
еужели после этого сгорели все миллиарды долларов Хуйла?

Ні, вони не були дерев'яними.