Почему Польша в 1945г не вошла в СССР?

trilobit · 09.02.2009

Холден сказав(ла):
А почему Болгария в 1968 г. не вошла в СССР в качестве 16-й республики? Сами вроде бы даже просились.

Откуда дровишки?

Холден · 09.02.2009

давно такое слышал... ну а вообще вот из вики:
Живков управлял Болгарией на протяжении 33 лет. В Болгарии начинается оттепель, восстанавливаются отношения с Югославией и Грецией, закрываются трудовые лагеря, прекратились преследования церкви. Но оставаясь политиком лояльным Советскому Союзу, поддержал подавления Венгерского восстания в 1956 году и направляет войска для помощи подавления «Пражской весны» в 1968 году. Болгария при нем оставалась наиболее лояльным союзником Советского Союза в Восточной Европе. В 1968 году Живков просил чтобы Болгария вошла в состав СССР как 16 республика, однако Брежнев отклонил эту просьбу.

trilobit · 09.02.2009

Холден сказав(ла):
В 1968 году Живков просил чтобы Болгария вошла в состав СССР как 16 республика, однако Брежнев отклонил эту просьбу.

Интересно! Надо почитать в чом там бьіло дело.

Ваня Курский · 09.02.2009

trilobit сказав(ла):
Это ж так просто: взять и "напасть", замутить мировую войнушку со всем западным миром, не имея союзников.
При этом, Советский Союз и Сталин в результате WWII уже получили огромное количество вкусных пряников. Зависимые государства на половине Европы и признание легитимности СССР - это главные из них.

О чем и речь. В принципе, все по большому счету довольны. СССР переваривает восточную Европу, США принимает дела у Британской иимперии, а Англия с Францией уходят на обеспеченную пенсию.

Yatsek сказав(ла):
Одна бомба

Один безъядерный налет на Токио и вуаля:100 тысяч заживо сгоревших и подобные пейзажи:

Yatsek · 09.02.2009

Ваня Курский сказав(ла):
Один безъядерный налет на Токио и вуаля:100 тысяч заживо сгоревших и подобные пейзажи:

Вань, ну ты вообще уже.. 60000+70000+140000 сколько будет? Так за первые пол года только 140 тысяч, а потом ещё сколько? А сколько детей-инвалидов потом?

6 августа 1945 года в 08:15 по местному времени американский бомбардировщик B-29 «Enola Gay», пилотируемый Полом Тиббетсом и бомбардиром Томом Фереби, сбросил на Хиросиму первую атомную бомбу под названием «Малыш». Она взорвалась примерно в 600 метрах над поверхностью со взрывным эквивалентом примерно 20 килотонн тротила.[a 1]

Значительная часть города была разрушена, взрывом было убито 70 тысяч человек, еще 60 тысяч умерли от лучевой болезни, ожогов и ранений[b 1]. Примерно 2000 человек из этого числа (ещё 800—1000 умерших от последствий взрыва) были японскими американцами, учившимися здесь до войны и интернированными в Японии. Скорее всего, сотни американских военнопленных также погибли. Радиус зоны полного разрушения составлял примерно 1,6 километра, а пожары возникли на площади в 11,4 квадратных километра. 90 % зданий Хиросимы было либо повреждено, либо полностью уничтожено. За первые полгода после бомбардировки умерли 140 тыс. человек.

Ваня Курский · 09.02.2009

Yatsek сказав(ла):
Вань, ну ты вообще уже.. 60000+70000+140000 сколько будет? Так за первые пол года только 140 тысяч, а потом ещё сколько? А сколько детей-инвалидов потом?

Яцек, я даже не знаю... Неужели история войн 20 столетия тебе не показывает что даже подавляющее господство в воздухе вкупе с беспощадными методическими бомбардировками решающего результата не дает? Германия, Корея, Вьетнам... А в войне против СССР ни о каком подавляющем господстве в воздухе не могло быть и речи, примеры то серьезных воздушных боев между нашей авиацией и американской есть, например над Ялуцзян в Корейскую. Я сильно сомневаюсь что американцы смогли бы прорваться в глубину СССР, если они не смогли мост тогда разбомбить.

trilobit · 09.02.2009

Pablito сказав(ла):
Меня всегда умиляла болтовня о том, каким могучим был СССР в 1945 г. Это при 30 млн. погибших, уйме калек, диком бандитизме, почти тотальном исчезновении здоровых, молодых мужчин, при полной разрухе и отсутствии невоенной экономики как таковой.

И как одно противоречит другому? Описанные явления в СССР 1945 года действительно имели место. Военное могущество также имело место быть.

Yatsek · 09.02.2009

Ваня Курский сказав(ла):
Яцек, я даже не знаю... Неужели история войн 20 столетия тебе не показывает что даже подавляющее господство в воздухе вкупе с беспощадными методическими бомбардировками решающего результата не дает? Германия, Корея, Вьетнам...

Забыл Финляндию..

Ваня Курский · 09.02.2009

Yatsek сказав(ла):
Забыл Финляндию..

Хельсинки снесли до основания бесчисленные стаи ТБ-3? Гы-гы...

Yatsek · 09.02.2009

Та отож..

лисичка-сестричка · 09.02.2009

Ваня Курский сказав(ла):
Один безъядерный налет на Токио и вуаля:100 тысяч заживо сгоревших и подобные пейзажи:

1.не надо путать густонаселенную Японию и пустынную Россию.
2.плотность заградительного зенитного огня в Москве была в 10 раз выше чем в Берлине. По сравнению с Нагасаки сравнить не могу, но еще раз десять накинуть можно. Итого в 100 раз.
ну не было у B17 возможности прорваться в Москву. даже теоретической не было.
бомба , скинутая в деревню, конечно, впечатляет но военного значения не имеет.

abricos · 10.02.2009

Ваня Курский сказав(ла):
З.Ы. Абрикос, а вы еще тот фрукт.

*с легкой брезгливостью*
Увольте от дешевой фамильярности.

Ваня Курский сказав(ла):
Из Индии через Гималаи ударить? Бугага...

"ударить через Гималаи" - с этим к Павлу Первому.

Ваня Курский сказав(ла):
Это какими такими серьезными силами располагали англоамериканцы на Кавказе и Средней Азии?

С 1941 года в Иране дислоцируются британские войска + Пакистан граничит с Ираном + Индия & Пакистан являются британскими доминионами. Ход мысли понятен?
Индийская же армия насчитывает на начало 1945 года 2 миллиона , за исключением частей, находящихся в Средиземноморье и в Западной Европе.
2 млн - это достаточно серьезно?

Ваня Курский сказав(ла):
Еще идет война с японцами, без наших дело разгрома Японии осложняется и здорово затягивается...

Продолжайте упиваться советским историческим гением, вот только факты выглядят следующим образом:

9 августа, после первой бомбы, сброшенной на Хиросиму, была сброшена вторая бомба, на этот раз на город Нагасаки. На следующий день, несмотря на сопротивление некоторых крайне настроенных милитаристов, японское правительство согласилось принять ультиматум при условии, что это не нанесет ущерба прерогативам императора как верховного правителя. Союзные правительства, в том числе и правительство Франции, ответили, что император будет подчинен верховному главнокомандованию союзных держав, что он должен предоставить полномочия и обеспечить подписание документа о капитуляции и что вооруженные силы союзников будут находиться в Японии до тех пор, пока не будут достигнуты цели, сформулированные в Потсдаме. Эти условия были приняты 14 августа, и Эттли в полночь сообщил эту весть по радио.

Флот союзников вошел в Токийскую бухту, и утром 2 сентября на борту американского линкора «Миссури» был подписан официальный документ о капитуляции. россия объявила войну 8 августа, лишь за неделю до капитуляции противника. Тем не менее она претендовала на полные права воюющей державы.

Уинстон Черчиль. Вторая Мировая война. - М.Воениздат.1991.Книга 3-ья. Том 5-6. с.668-669

Итого, 14 августа Япония уже приняла условия капитуляции.
Но кто-то, похоже, был явно не в курсе, поскольку его наступательные действия продолжались вплоть до 2го сентября включительно.
-Манчжурская наступательная операция - 9 августа - 2 сентября 1945.
-Южно-Сахалинская наступательная операция - 11 августа - 25 августа 1945.
-Курильская десантная операция - 18 августа - 1 сентября 1945.
Фактаж взят из: - Вторая Мировая война. Итоги и уроки. - М.Воениздат.1985. с.107-108

На бытовом жаргоне это называется вовсе не "без наших дело разгрома осложняется и здорово затягивается". Это называется "упасть на хвост", и при этом еще "чуточку" нажиться (заныкав при этом Курильскую гряду).

Ваня Курский · 10.02.2009

abricos сказав(ла):
"ударить через Гималаи" - с этим к Павлу Первому.

А как вы из Британских доминионов собираетесь наступать на Среднюю Азию? Даже если предположить невероятное, что англичане смогут выбить нас из Ирана, то дальше то как? Через туркменские пески переть? Это вам не Ливия, там океанских портов нет, а Каспийское море с мировым океаном не сообщается (если вы не знали).

abricos сказав(ла):
С 1941 года в Иране дислоцируются британские войска + Пакистан граничит с Ираном + Индия & Пакистан являются британскими доминионами. Ход мысли понятен?

Абсолютно понятен, но он совершенно идиотский. В Иране у нас было 4 армии плюс близко базы снабжения, стояли там крепко. А что у англичан? Две дивизии и три бригады. Как вы собрались наступать такими силами?

abricos сказав(ла):
Индийская же армия насчитывает на начало 1945 года 2 миллиона , за исключением частей, находящихся в Средиземноморье и в Западной Европе.
2 млн - это достаточно серьезно?

Смотря где. В Индии серьезно. Перебросить двухмиллионную индийскую армию в Среднюю Азию предлагаете? А снабжать её как будете? Караванами? Да вы прям Павел Первый.

Во время Афганской войны 79-89 СССР мог держать там максимум 104 тысячи человек, потому как снабжать больше никакой возможности не было. И это при гораздо более развитой транспортной авиации. А вы говорите, 2 миллиона индийской армии в Средней Азии. В Rome:Total War переиграли? :іржач:

abricos сказав(ла):
На бытовом жаргоне это называется вовсе не "без наших дело разгрома осложняется и здорово затягивается". Это называется "упасть на хвост", и при этом еще "чуточку" нажиться (заныкав при этом Курильскую гряду).

Абсолютно с вами согласен! Особенно касательно жуткого идиотизма англоамериканцев, которые всего этого не понимали и зачем-то настаивали на советском наступлении в Маньчжурии.

hussar · 10.02.2009

лисичка-сестричка сказав(ла):
пво москвы немцам "пробить" так и не удалось...
да и одиночная ядерная бомба имеет психологическое, но не стратегическое (и даже не тактическое) значение...

Одному немцу ПВО Москвы всё-таки удалось "пробить" в 1987 году. Звали его Матиас Руст.
Посилання видалено
Это я к тому, что в наше время средcтва нападения, особенно стратегические, намного сильнее средcтв обороны.
И ещё о том, что роль ПВО СОветского Союза в 1945 году в тогдашних политических раскладах была второстепенной.

Ваня Курский · 10.02.2009

hussar сказав(ла):
Одному немцу ПВО Москвы всё-таки удалось "пробить" в 1987 году. Звали его Матиас Руст.

Только не забудьте добавить что его вели с самой границы. Новое мЫшление не позволило его сбить. Когда надо было, заваливали боинги.

Yatsek · 10.02.2009

лисичка-сестричка сказав(ла):
1.не надо путать густонаселенную Японию и пустынную Россию.
2.плотность заградительного зенитного огня в Москве была в 10 раз выше чем в Берлине. По сравнению с Нагасаки сравнить не могу, но еще раз десять накинуть можно. Итого в 100 раз.
ну не было у B17 возможности прорваться в Москву. даже теоретической не было.
бомба , скинутая в деревню, конечно, впечатляет но военного значения не имеет.

Боинг B-17 «Летающая крепость» (Flying Fortress) — первый американский цельнометаллический тяжелый четырёхмоторный бомбардировщик.

Самолёт спроектирован в 1934 году в рамках конкурса по созданию берегового бомбардировщика, действующего против кораблей. Через год был создан прототип «Боинг 299», оснащённый двигателями «Пратт и Уитни» 750 л.с., первый полёт которого состоялся 28 июля того же года. На последующих самолётах были двигатели «Райт-Циклон» 1200 л.с.

B-29 «Суперфортресс» (англ. Superfortress — Сверхкрепость) — американский стратегический бомбардировщик, разработанный в начале 1940-х годов. Считается[кем?] лучшим стратегическим бомбардировщиком периода Второй мировой войны[источник?]. B-29 получил мировую известность после того, как в августе 1945 года самолёты этого типа участвовали в атомной бомбардировке японских городов Хиросима и Нагасаки. Бомбардировщики «Суперфортресс» применялись во время Корейской войны (1950—1953). В СССР был создан и серийно выпускался Ту-4, представлявший собой копию B-29.
Посилання видалено

При чём тут В-17? :незнаю:

zayec · 10.02.2009

Когда Польское Временное Правительство Национального Единства будет сформировано должным образом в соответствии с вышеуказанным, Правительство СССР, которое поддерживает в настоящее время дипломатические отношения с нынешним Временным Правительством Польши, Правительство Соединенного Королевства и Правительство США установят дипломатические отношения с новым Польским Временным Правительством Национального Единства и обменяются послами, по докладам которых соответствующие правительства будут осведомлены о положении в Польше.

Главы Трех Правительств считают, что Восточная граница Польши должна идти вдоль линии Керзона с отступлениями от нее в некоторых районах от пяти до восьми километров в пользу Польши. Главы Трех Правительств признают, что Польша должна получить существенные приращения территории на Севере и на Западе. Они считают, что по вопросу о размере этих приращений в надлежащее время будет спрошено мнение нового Польского Правительства Национального Единства и что вслед за тем окончательное определение Западной границы Польши будет отложено до мирной конференции».

ПРИЛОЖЕНИЕ 2. ЯЛТИНСКАЯ КОНФЕРЕНЦИЯ КОНФЕРЕНЦИЯ РУКОВОДИТЕЛЕЙ ТРЕХ СОЮЗНЫХ ДЕРЖАВ – СОВЕТСКОГО СОЮЗА, СОЕДИНЕННЫХ ШТАТОВ АМЕРИКИ И ВЕЛИКОБРИТАНИИ В КРЫМУ
Посилання видалено
И в Ялте договаривались о отдельном государстве Польша. Нафик она нужна была СССР?

trilobit · 10.02.2009

zayec сказав(ла):
И в Ялте договаривались о отдельном государстве Польша. Нафик она нужна была СССР?

Как буфер между СССР и западными странами. В 1939 заполучили общую границу с Германией, о чом впоследствии пожалели. Это, конечно не единственный довод, но и он имел место.

Yatsek · 10.02.2009

zayec сказав(ла):
И в Ялте договаривались о отдельном государстве Польша. Нафик она нужна была СССР?

Действительно.. нахуйа?

trilobit · 10.02.2009

Pablito сказав(ла):
Предлагаю обсудить тему: почему Зимбабве и Мексика не стали 16 и 17 республиками СССР.

Иногда в целях само-образования полезно отвечать и на глупые вопросы. Но только иногда

Почему Польша в 1945г не вошла в СССР?

trilobit

trilobit

Вкладення

trilobit

trilobit

trilobit